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Um em cada sete alemães quer de volta o Muro de Berlim

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Joao Ruiz
BUFFA General Aladeen
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Mensagem por BUFFA General Aladeen Ter Set 22, 2009 2:05 am

Um em cada sete alemães quer de volta o Muro de Berlim



Pesquisa aponta que população acredita que estava em melhores condições quando o país era dividido

BERLIM - Um em cada sete alemães quer a volta do Muro de Berlim por acreditarem que estavam em melhores condições quando o país ainda era dividido em Alemanha Oriental e Alemanha Ocidental. A pesquisa de opinião publicada nesta quarta-feira, 16, lembra os 20 anos da queda do Muro, em 9 de novembro de 1989.

Cerca de mil alemães foram ouvidos na pesquisa realizada pelo instituto Forsa e publicada na revista Stern. Desses, 15% gostariam que o país voltasse a ser dividido. Entre os que queriam a volta da divisão, 16% moravam na parte ocidental de Berlim e 10% na parte oriental.

A pesquisa constatou que muitos moradores da parte ocidental do país, que vivia sob o sistema capitalista, reclamam das altas taxas de impostos que têm de pagar para a reconstrução da parte oriental, sob a administração socialista até 1989. Cerca 1,2 trilhões de euros dos fundos do governo foram transferidos para a antiga Alemanha Oriental nos últimos 20 anos.

Os alemães da parte oriental mostraram-se descontentes com os níveis de renda, que equivalem, em média, a 80% do que ganham os da parte ocidental. Eles criticam, ainda, a alta taxa de desemprego, que tem feito com que a população do leste deixe essa parte do país. Desde 1990, a população do leste diminuiu em cerca de dois milhões.

A pesquisa indica, ainda, que 55% acreditam que a unificação da Alemanha poderia ser feita com um "imposto solidário", enquanto 50% acham que taxas mais altas para os alemães da parte oriental reduziria as tensões entre leste e oeste.



http://www.estadao.com.br/noticias/internacional,um-em-cada-sete-alemaes-quer-a-volta-do-muro-de-berlim,436012,0.htm
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Mensagem por BUFFA General Aladeen Ter Set 22, 2009 2:08 am

Mitterrand e Thatcher queriam que tropas soviéticas impedissem reunificação alemã, diz Gorbachev



O presidente francês François Mitterrand e a primeira-ministra britânica Margareth Thatcher queriam impedir a reunificação alemã, em 1990, e sugeriram que a União Soviética enviasse tropas para evitar o processo, segundo afirmou o último líder soviético, Mikhail Gorbachev, em entrevista à BBC.

A reunificação do país, separado entre a capitalista Alemanha Ocidental e a comunista Alemanha Oriental desde o fim da Segunda Guerra Mundial, foi possível graças ao colapso dos regimes comunistas do Leste Europeu e da queda do muro de Berlim, em 1989.

Mitterrand e Thatcher queriam que tropas soviéticas impedissem reunificação alemã, diz Gorbachev

Esses eventos foram em grande parte consequência do processo iniciado pelas políticas de abertura promovidas por Gorbachev como presidente da União Soviética, entre 1985 e 1991.

O ex-líder soviético diz que ele também era contrário à reunificação alemã, mas que descobriu que Mitterrand e Thatcher contavam com ele para impedir o processo.

“Eles insistiram que a unificação não deveria seguir adiante e que o processo deveria ser interrompido”, afirma Gorbachev.

“Eu perguntei se eles tinham alguma sugestão. Eles só tinham uma – que outra pessoa deveria resolver o problema por eles”, diz.

Ele afirma que Mitterrand e Thatcher queriam que ele dissesse não à reunificação e que enviasse tropas, mas argumenta que não poderia ter feito isso.

“Isso seria irresponsável. Eles estavam equivocados”, diz.

Legado

Aos 78 anos, Gorbachev mantém a serenidade ao falar sobre o legado de seu mandato.

Ele observa que esperava um desfecho diferente para a sua política de abertura, mas que faria tudo outra vez da mesma forma.

A abertura que derrubou o muro de Berlim e os regimes comunistas do Leste Europeu culminou com o fim da própria União Soviética, em 1991.

Por essa razão, o período de Gorbachev à frente do Kremlin permanece altamente polêmico entre a maioria dos russos.

O ex-líder soviético argumenta que trouxe muitos benefícios para a Rússia, dos quais a população do país estaria se beneficiando até hoje – mais liberdade e um reordenamento das relações da Rússia com o mundo.

“Eu acho que 1989 foi uma mudança para melhor. Não há dúvidas sobre isso. Nós não tínhamos a liberdade necessária, particularmente a liberdade de expressão”, diz.

“Um dos países mais educados do mundo tinha eleições que – vamos colocar isso de maneira branda – não eram eleições de verdade, eram meias-eleições, porque as pessoas tinham a escolha de apenas um candidato”, diz.

Segundo ele, “muita coisa precisava ser feita naquela época”. “Precisávamos de mudanças”, diz.

Reconhecimento

Apesar do reconhecimento internacional, como o Prêmio Nobel da Paz que recebeu em 1990, na atual política russa Gorbachev tem um peso quase zero.

Ele também seleciona suas palavras com cuidado, elogiando o premiê Vladimir Putin pessoalmente como o homem que estabilizou o país, mas sem deixar dúvidas de que vê muitas coisas erradas na forma como o país é administrado.

Ele classifica a Rússia Unida, o partido dominante que apoia Putin e o presidente Dmitry Medvedev, como uma “cópia ruim” do antigo Partido Comunista da União Soviética.

E ele acredita que o que a Rússia precisa hoje é de mais democracia. “Precisamos transformar nosso país. Precisamos modernizar nosso país”, ele diz.

“Isso não pode ser feito por pressão. Só pode ser feito por meio da democracia, estabelecendo um ambiente livre e democrático com a participação do povo”, diz.

Ele deixa claro, porém, que acredita que isso é algo que os russos têm que resolver por conta própria, sem lições do mundo exterior.

O que ele faz questão de estabelecer é sua oposição às recentes sugestões de Putin de que estaria contemplando a possibilidade de retornar à Presidência, cargo que ocupou entre 2000 e 2008.

“Eu não gostei da frase ‘Eu vou sentar com o presidente e decidir’”, observa Gorbachev.

“Acho que isso deveria ser decidido pelos eleitores, pelo povo, e eu não o ouvi mencionar o povo. Não acho que isso seja correto”, afirma.




http://www.uai.com.br/UAI/html/sessao_1/2009/09/21/em_noticia_interna,id_sessao=1&id_noticia=128462/em_noticia_interna.shtml
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Mensagem por Joao Ruiz Ter Set 22, 2009 4:15 am

Pessoa que viveu e trabalhou cerca de 20 anos, em cada lado do muro, confirma que foi um erro a queda do muro, desde o aspecto político ao económico, passando pelo social e educativo.

Parece que os padrões de nível de vida da extinta Alemanha Oriental, nada -ou muito pouco- tinham a ver com o que se passava na Rússia.

É facto que, na extinta RDA, a liberdade de expressão não existia, sendo o principal motivo das tentativas de evasão, tantas vezes mal conseguidas.

Em contrapartida, um sistema de saúde ímpar, uma rede de transportes eficaz e um nível educacional sem paralelo, eram bens extensivos a todos.

Desfeito o deslumbramento pelo desconhecido, hoje os "alemães orientais", descriminados, sem trabalho, nem meios de sustentação suspiram pela volta do muro... que não tem volta.

Nota: O resumo atrás nada tem a ver com defesa do comunismo; são apenas breves notas do que ouvi da tal pessoa, que leva cerca de 40 anos de Alemanha!


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Mensagem por RONALDO ALMEIDA Ter Set 22, 2009 7:40 am

MAIS DO QUE 1 EM SETE PORTUGUESES, também QUEREM SALAZAR DE VOLTA!!! E isso nao quer dizer NADA!
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Mensagem por Viriato Ter Set 22, 2009 7:54 am

RONALDO ALMEIDA escreveu:MAIS DO QUE 1 EM SETE PORTUGUESES, também QUEREM SALAZAR DE VOLTA!!! E isso nao quer dizer NADA!

E você é um deles.....
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Mensagem por Terminator Ter Set 22, 2009 7:58 am

João Ruiz escreveu:Pessoa que viveu e trabalhou ......

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oh patinho, olha jah tou como o buffa ha bocado, tas a falar a serio, ou tas a brincar??

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Mensagem por RONALDO ALMEIDA Ter Set 22, 2009 8:07 am

Viriato escreveu:
RONALDO ALMEIDA escreveu:MAIS DO QUE 1 EM SETE PORTUGUESES, também QUEREM SALAZAR DE VOLTA!!! E isso nao quer dizer NADA!

E você é um deles.....

ENGANA-SE!!!!! Mas olhe que essa PORCARIA DE POLITICAGEM mal cheirosa que se instalou em PORTUGAL, concerteza ganha muitos adeptos para voltar ao passado, todos os dias . Porque as pessoas fazem comparacoes!
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Mensagem por Viriato Ter Set 22, 2009 8:09 am

RONALDO ALMEIDA escreveu: Porque as pessoas fazem comparacoes!

E você também deveria fazer. Escusava de ter cavado daqui.....
Viriato
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Mensagem por RONALDO ALMEIDA Ter Set 22, 2009 8:13 am

[quote="Viriato"]
RONALDO ALMEIDA escreveu: Porque as pessoas fazem comparacoes!

E você também deveria fazer. Escusava de ter cavado daqui.....[/quote

Nao tenho duvidas que FIZ BEM!!!
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Mensagem por Joao Ruiz Ter Set 22, 2009 8:42 am

Terminator escreveu:
João Ruiz escreveu:Pessoa que viveu e trabalhou ......

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oh patinho, olha jah tou como o buffa ha bocado, tas a falar a serio, ou tas a brincar??



Tu, melhor que ninguém, sabe que estou a falar muito seriamente

E só disse umas quantas verdades sobre o assunto, para não ferir susceptibilidades, principalmente dos que não aceitam divergência de opinião, sobre um mesmo tema ou entidade.

Mais! A pessoa em causa, sem qualquer ideologia, é altamente conceituada, nos meios académicos internacionais


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Mensagem por Terminator Ter Set 22, 2009 8:53 am

João Ruiz escreveu:


Tu, melhor que ninguém, sabe que estou a falar muito seriamente


eu?? e porque eh k havia de saber?? eu conheço essa pessoa??

alias a opiniao de uma pessoa, eh a opiniao de ...uma pessoa.....e vale tanto...como a opiniao de outras pessoas. nem eh o caso de kerer ou nao comentar, eh k o assunto ou era lido ah seria, ou com ironia.




patolas escreveu: Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

como agora os risinhos sao a tua assinatura mesmo kuando estas a falar a serio, depois quando estiveres a brincar, pf avisa, k eh p o ppl nao se enganar!!


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Mensagem por LJSMN Ter Set 22, 2009 9:00 am

BUFFA escreveu:Um em cada sete alemães quer de volta o Muro de Berlim



Pesquisa aponta que população acredita que estava em melhores condições quando o país era dividido

BERLIM - Um em cada sete alemães quer a volta do Muro de Berlim por acreditarem que estavam em melhores condições quando o país ainda era dividido em Alemanha Oriental e Alemanha Ocidental. A pesquisa de opinião publicada nesta quarta-feira, 16, lembra os 20 anos da queda do Muro, em 9 de novembro de 1989.

Cerca de mil alemães foram ouvidos na pesquisa realizada pelo instituto Forsa e publicada na revista Stern. Desses, 15% gostariam que o país voltasse a ser dividido. Entre os que queriam a volta da divisão, 16% moravam na parte ocidental de Berlim e 10% na parte oriental.

A pesquisa constatou que muitos moradores da parte ocidental do país, que vivia sob o sistema capitalista, reclamam das altas taxas de impostos que têm de pagar para a reconstrução da parte oriental, sob a administração socialista até 1989. Cerca 1,2 trilhões de euros dos fundos do governo foram transferidos para a antiga Alemanha Oriental nos últimos 20 anos.

Os alemães da parte oriental mostraram-se descontentes com os níveis de renda, que equivalem, em média, a 80% do que ganham os da parte ocidental. Eles criticam, ainda, a alta taxa de desemprego, que tem feito com que a população do leste deixe essa parte do país. Desde 1990, a população do leste diminuiu em cerca de dois milhões.

A pesquisa indica, ainda, que 55% acreditam que a unificação da Alemanha poderia ser feita com um "imposto solidário", enquanto 50% acham que taxas mais altas para os alemães da parte oriental reduziria as tensões entre leste e oeste.



http://www.estadao.com.br/noticias/internacional,um-em-cada-sete-alemaes-quer-a-volta-do-muro-de-berlim,436012,0.htm



Acho que o título devia ser antes "Apenas 15% dos alemães quer de volta o Muro de Berlin". A verdade é que antes de 1989, ninguém queria a queda do Muro de Berlin.

O Muro caiu, porque o Estado do lado de lá se dissolveu, pura e simplesmente. E caiu porque afinal havia alguém que queria que ele caísse: os alemães. Mas tudo aconteceu no meio do caos dum estado que, dum dia para o outro, se esborrondou. Uma anedota de época (contada como verdadeira) ilustra este ponto: dois cavalheiros já idosos, oriundos do leste, dão umas voltas por ali e observam a actividade dos "pica-muros" - nome dado aos que, por iniciativa própria, demoliram a maior parte do muro. Dois polícias de leste passam calmamente e um dos cavalheiros pergunta-lhe: "Mas isto é permitido?". A resposta mais germânica que se consegue imaginar vem de seguida.

"Permitido não é, mas proibido ainda menos!"

Os alemães pagaram um preço elevado pela reunificação, porque esta foi feita de acordo com critérios ideológicos e muitas das empresas de leste foram "liquidadas" (termo oficial), apenas para evitar que pudessem ser reestruturadas e competir com as suas congéneres do ocidente.

Mas pagaram-no e hoje em dia o problema não existe mais. Apenas 15% dos alemães quer de volta o Muro de Berlin.

Exclamation


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Mensagem por Joao Ruiz Ter Set 22, 2009 9:23 am

Terminator escreveu:
João Ruiz escreveu:


Tu, melhor que ninguém, sabe que estou a falar muito seriamente


eu?? e porque eh k havia de saber?? eu conheço essa pessoa??

alias a opiniao de uma pessoa, eh a opiniao de ...uma pessoa.....e vale tanto...como a opiniao de outras pessoas. nem eh o caso de kerer ou nao comentar, eh k o assunto ou era lido ah seria, ou com ironia.




patolas escreveu: Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

como agora os risinhos sao a tua assinatura mesmo kuando estas a falar a serio, depois quando estiveres a brincar, pf avisa, k eh p o ppl nao se enganar!!


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Bom, é melhor não adiantar mais nada, ou posso dizer algo que não queira e de que me arrependa depois.

Fica na tua, que eu fico na minha e assim ficamos ambos em paz!


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