Gideon Levy: americanos "apoiam os primeiros sinais de fascismo em Israel"

Gideon Levy: americanos "apoiam os primeiros sinais de fascismo em Israel"

Haaretz colunista Gideon Levy fala com o jornalista Max Blumenthal sobre como a ocupação israelense envenenou não apenas da região, mas grande parte do mundo, e como BDS pode ser a última posição esperança de desmontá-la - 22 de março de 2016


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bio

Gideon Levy é um jornalista israelense proeminente e autor da coluna semanal Twilight Zone no jornal israelense Haaretz. Ele também é um membro do conselho editorial do Haaretz. Entre 1978 e 1982 Levy serviu no escritório Shimon Peres, quando Peres era o líder do Partido Trabalhista.
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Gideon Levy: os americanos MAX BLUMENTHAL: Oi, eu sou Max Blumenthal, para o Notícias Real. Estamos aqui no National Press Club, no Relatório de Washington na Conferência de Assuntos do Oriente Médio, examinar se a relação especial entre os EUA e Israel é bom para a América. E eu estou aqui com Gideon Levy. Gideon Levy foi o ex-porta-voz de Shimon Peres, ex-presidente de Israel, e agora é um dos jornalistas mais francos em Israel, alguém que eu diria que é um verdadeiro dissidente na sociedade israelense, e a voz dos sem voz em Israel. Pessoas, israelenses que estão resistindo ocupação e de resistência ao apartheid. E vamos falar com Gideon não só sobre a relação especial dos EUA e de Israel, mas também sobre o que está acontecendo na sociedade israelense no momento.

Gideon, você falou hoje cedo, e você disse que se houver - se você pudesse mostrar todo o americano visita a qualquer coisa Terra Santa, você primeiro levá-los para Hebron. E eu acho que você está se referindo H2, a parte da cidade que é favo de mel com os colonos muito violentos, radicais, mas ainda é palestino. Por que você iria mostrar-lhes que área? Há tanta coisa para ver.

Gideon Levy: Eu iria começar lá porque você obtê-lo em poucas palavras. Não há outro lugar onde você pode ver a política israelense, o apartheid israelense na Cisjordânia, em cores claras, tais cristal. Estradas estão apenas separados para os judeus e para os palestinos. Uma cidade vazia, porque todos os habitantes palestinos cabeça para fugir. Quer dizer, os colonos aterrorizou tanto deles, até que a maioria deles, não há realmente permaneceu apenas aqueles que não têm lugar para ir. E você vê a tirania dos colonos, sua brutalidade. Eles são os colonos mais extremas e são, parte deles deve ser questionada por psiquiatras. Quero dizer, realmente. E apenas um pequeno pedaço de terra.

E essa é a maneira que poderia ter - e ele vai olhar, um dia - se essa ocupação vai continuar. Então você obtê-lo em poucas palavras.

BLUMENTHAL: Sim, sim. É como um microcosmo de toda a ocupação.

LEVY: Absolutamente. Absolutamente. E eu sei que ninguém que, qualquer pessoa honesta, que tinha sido sempre lá e não estava chocado.

BLUMENTHAL: E você sabe, eu estava no [Shuhata] rua, situado em falar aos soldados. E nós estávamos falando sobre a poucas centenas de colonos vigiados por centenas e centenas de soldados, que são também muito violento com a população palestina local. Eu estou parado lá, eu estou filmando, e uma mulher colono anda perto, e ela está apenas olhando para mim. E eu apenas ir ?? Yalla, ?? Você sabe, sair daqui. E ela vai, o que quer dizer, yalla? Do que você está falando? E ela tem um sotaque do Brooklyn. E isso foi incrível para mim. Eu acho - o que você ouviria há acentos de Nova York no meio de Hebron. Então, como você acha que os EUA ajudou a criar essa situação em Hebron?

LEVY: O EUA é o grande financiador do projeto sionista ea grande financiador do projeto de assentamento. Sem os EUA não há nenhuma ocupação. E os EUA carrega a responsabilidade por qualquer dos atos e crimes de Israel, porque sem a Israel EUA não poderia fazê-lo, de forma muito clara.

BLUMENTHAL: O EUA afirma que Israel é seu aliado na região. Que Israel serve, na verdade, um propósito geoestratégica. Você vê-lo dessa forma? Você acha que Israel, na verdade, e sob Israel - especialmente sob Netanyahu, realmente se preocupa com o que os EUA acha?

LEVY: Primeiro de tudo, muitas vezes, se alguém está observando as relações entre Israel e os Estados Unidos, surge a questão de quem é a superpotência? É Israel ou que são os Estados Unidos? Quem dita a quem? Quem chantageia quem? E muitas vezes você tem a impressão de que Israel está chantageando os Estados Unidos. E eu venho aqui e me pergunto, por quê? É um enigma para mim. Como é que Israel é tão poderoso? E a outra pergunta que se deve perguntar a si mesmo é o que esses interesses servem em termos de América, ou juros ou valores.

A ocupação é valores americanos? Ocupação serve o interesse americano? Não America ver que vale a pena um inferno de um preço para este apoio automático e cego de Israel e do projeto profissional? É razoável que, no século 21, os Estados Unidos vão financiar um regime de apartheid nos territórios ocupados? Todas essas questões devem ser levantadas, mas não tenho certeza se alguém tem uma resposta.

BLUMENTHAL: Bem, nós não temos ninguém em nossos meios de comunicação aqui, na nossa grande mídia, que os aumentos. E você, pelo menos, estão em Haaretz, você tem uma coluna. Fale sobre suas próprias experiências levantar estas questões, levantando os problemas desconfortáveis ​​e realmente perturbadoras de ocupação, apartheid, e como ele está rastejando de volta na sociedade israelense judaica? Como isso te afetou nos últimos anos, especialmente desde que Netanyahu tem sido no poder?

LEVY: Os últimos anos, tornou-se cada vez menos agradável, e talvez até menos e menos seguro. Como você poderia saber, houve um certo tempo durante a última guerra em Gaza em que eu ainda tinha de ser acompanhada por guarda-costas. É para ser, vamos deixar em paz comigo, porque eu sou apenas um indivíduo. O que realmente importa é que para falar para a consciência, para falar sobre a moral, a falar para a manutenção do direito internacional, é percebido em Israel como traição. Não menos do que isso. A pior maldição que você pode ouvir, hoje, é que você é um esquerdista. É uma maldição em Israel. Esta atmosfera, violento, agressivo, e sem qualquer tipo de tolerância, é sobretudo perigoso para o futuro de Israel.

BLUMENTHAL: Yeah. Onde você vê o futuro vai? Você tem um ministro da cultura, Miri Regev, que está exigindo uma espécie de juramento de lealdade de artistas. Na verdade, um artista amigo meu, Natali Vaxberg Cohen, foi preso ou indiciado, para sua arte. No sistema escolar você está vendo muito forte imposição de doutrinação nacionalista religioso, o militarismo. A juventude nas pesquisas parecem ser mais racista do que seus pais e avós. Nós estamos falando sobre a juventude israelita judaica. E não parece que a ocupação está chegando ao fim. Ele realmente parece ser um componente futuro de Israel. Então, onde você, onde você vê-lo indo ao longo dos próximos cinco ou dez anos, e quanto tempo você pode esperar?

LEVY: Primeiro de tudo, os liberais americanos devem saber de tudo isso. Eles devem saber que eles estão apoiando o primeiro sinal do fascismo em Israel. Eu não chamar-lhe ainda o fascismo, mas primeiros sinais, muito clara, primeiros sinais de fascismo. E a América está por trás dele. E a América é apoiá-lo. E a América mantém um olho cego para ele. E a América mantém seu financiamento. Isto deve ser conhecida e deve ser reconhecido por todos os americanos, principalmente os liberais, que se importam onde o seu dinheiro do contribuinte vai, e muito disso.

Agora, onde ele vai? Eu não consigo me imaginar um cenário promissor. Você nome dele. Quer dizer, não há nenhuma fonte de esperança agora. Não há nenhuma alternativa para Netanyahu. E a alternativa que pode substituí-lo não é melhor. Atmosfera, como eu disse, está se tornando cada vez menos tolerante, e ao estatuto da democracia é mínima e muitas vezes muito torcida. As pessoas pensam que a democracia, a maioria de Israel, penso que a democracia significa a regra da maioria, e todo o resto é totalmente sem importância. Níveis de ignorância que eu nunca vi antes, a geração mais jovem de Israel, que você pode conhecê-lo, atingiu o nível de ignorância. Eles não sabem nada sobre nada, e eles não se importam nada sobre nada. Que deve preocupar-se, acima de tudo, os israelenses antes de mais ninguém. Mas eu não vejo os israelenses se preocupar com isso.

E então nós tivemos essa esperança de que os Estados Unidos iriam mudar. Tivemos a grande esperança há sete anos. Esta esperança foi totalmente enganosa, e, finalmente, são sete anos com Barack Obama, que não fez nada no Oriente Médio. Ele foi um grande presidente, tenho a certeza. Não é a mim julgar. Mas quando se trata do Oriente Médio, ele não fez nada. E você está realmente desesperada. A única fonte de esperança é que em muitos casos na história, o inesperado acontece. Em muitos casos, os regimes podres cair por si própria. E não há nada mais podre do que a ocupação de Israel.

BLUMENTHAL: Um monte de, ativistas israelenses judeus mais jovens, eles começaram a espécie de ir para a Cisjordânia através deste grupo mal-malha, Anarquistas Contra o Muro. E eles iriam se juntar palestinos nas pequenas aldeias, [nome inaudível], e assim por diante. E isso é, você sabe, toda essa cooperação, eu me sinto como se tivesse sido esmagado pelos militares, e a Autoridade Palestiniana. E eu vejo um monte deles, que eu conheço desde esse período, se movendo para o Boicote, Desinvestimento e Sanções movimento. E eles estão atrás de um grupo chamado boicote de dentro. Eles estão chamando, basicamente, para o mundo exterior e dizendo, boicotar o meu país. Por que eles estão fazendo isso, e o que você acha das perspectivas para o movimento BDS? Você acha que isso pode ser potencialmente uma virada de jogo, e fornecer alguma esperança?

LEVY: Primeiro de tudo, eu não posso culpar os jovens. Como dedicados e corajosos como eles são, eles foram esmagados não só pelo exército israelense. Também na imprensa israelense. Que deslegitima-los numa base sistemática. E realmente, sua voz foi, realmente sua boca estava fechada, praticamente. Ou deslegitimação nos meios de comunicação, ou ataques realmente físicas por parte do exército. E você sabe, semana após semana, e eles perderam a esperança, de muitas maneiras.

A única ferramenta de esperança agora, o único jogo na cidade, que pode mostrar algum tipo de esperança, é BDS. É uma ferramenta não-violenta, uma forma muito legítima. Foi provado extremamente eficaz vis-a-vis o apartheid na África do Sul. E não há razão para o [em todo o mundo] não seria aplicado a Israel, porque Israel está continuando a, para ficar atrás de todos esses crimes, e por trás da ocupação.

BLUMENTHAL: Yeah. A maioria dos israelenses ver BDS como equivalente a destruição de Israel. Como você responde a eles quando eles dizem, oh, é apenas uma outra maneira de nos lançando no mar?

LEVY: Nada vai destruir Israel mais do que a ocupação. E aqueles que se preocupam com o futuro de Israel deve melhor fazer algo sobre a ocupação. Esse é o maior inimigo de Israel, que é o maior perigo para Israel. Moralmente, politicamente, economicamente e militarmente. Quem pensa Israel vai viver a sua espada para sempre só não sabe nada sobre a história. Porque há nenhum império que durou para sempre viver apenas de sua espada. E BDS tem um objetivo muito concreto, e isso é colocar um fim à ocupação. É uma meta muito legítima. É um objetivo moral. E eu desejo que eu não diria isso, mas eu não vejo nada mais eficaz do que isso.

BLUMENTHAL: Deixe-me perguntar-lhe sobre o seu próprio desenvolvimento político. Como já referi na introdução, você era um membro do Partido Trabalhista em boas condições. Você estava perto de Shimon Peres, que estava perto de todo o processo de paz, e o campo da paz. E há uma cena incrível de um documentário curto por um amigo nosso, Eran Torbiner, onde você está na antiga sede do Partido Trabalhista, onde é completamente vazia e tipo de ser demolida, e é um símbolo para o Partido Trabalhista hoje. O Partido Trabalhista hoje, sob Isaac Herzog, está propondo um plano para acabar com a solução de dois Estados que utilizado para realmente definir-se diante.

Então como é que você começa a onde você está, apoiando o movimento BDS, e como o Partido Trabalhista chegar a este ponto, apoiando as metas de Netanyahu?

LEVY: Eu acho que fiz a longa viagem. Não tenho a certeza que Labor mudou. Finalmente, o trabalho era sempre o que é hoje. Houve momentos em que nós acreditamos o blefe, ou eu acreditava que o bluff. Mas, no final do dia, Trabalho carrega mais responsabilidade para a ocupação do que qualquer outro grupo político em Israel. Eles colocaram as fundações. Eles levam, eles não fizeram nada para pôr fim à ocupação, nunca. A única evacuação dos territórios ocupados foram feitas por Sharon, e não por qualquer pessoa do Trabalho. Assim, no fim do dia, trabalho não se alterou. E Herzog é um líder típico do Trabalho, como Shimon Peres, como Rabin. Além disso, na minha opinião, era uma armadilha. E nunca foi destinado a pôr fim à ocupação, ea prova é que nunca evacuado um assentamento. E sem evacuação dos assentamentos suas intenções são muito, muito transparente. Você não quer dizer para pôr fim à ocupação.

E quanto a mim, esta mudança que eu passei é devido apenas para uma coisa; ao fato de que eu comecei a cobrir a ocupação, a semana de viagem após semana, dia muitas vezes após dia, por 30 anos, mais de 30 anos. E o que eu testemunhei muito poucos israelenses haviam testemunhado. E ninguém que estava consciente poderia furar a quaisquer outras consequências e conclusões, mas a conclusão radical que esta ocupação deve COM ao seu fim incondicionalmente e imediatamente, porque é criminoso.

BLUMENTHAL: Já que estamos em Washington, um lugar onde muitas pessoas não estão familiarizados com as imagens que você veria em uma base semanal apenas viajando 30 minutos de sua casa, as pessoas aqui, informações sobre isso, é muito difícil de obter. O que você sente quando você chegar, quando você vir aqui a esta cidade? Você conversa com quaisquer pessoas que estão no Congresso? Você conversa com assessores do Congresso, você já se convocado para falar com qualquer pessoa com qualquer influência na política, na política externa em os EUA?

LEVY: Infelizmente não. Muitos anos atrás, quando eu era mais com o mainstream, eu tive mais oportunidades de conhecer legisladores e funcionários. Eu estou, eu estou realmente bent aqui, quero dizer, ninguém vai falar comigo. Não que eu tentei. Eu nunca tentei. Mas eu não sinto qualquer interesse em meus pontos de vista. meios de comunicação americanos, ou a maior parte dele, os políticos americanos, legisladores, diplomatas, eles não parecem, eu acho que é um grande desafio para eles para enfrentar os meus pontos de vista.

BLUMENTHAL: Bem-vindo ao meu mundo.

LEVY: Exatamente.

BLUMENTHAL: Que papel o senhor vê AIPAC eo lobby pró-Israel de jogo em fazer - na transformação da sociedade israelense judaica, onde você diz as etapas do fascismo estão começando?

LEVY: Vamos falar sobre o [inaud.]. Eu afirmo que AIPAC é uma organização anti-israelense, e não uma organização pró-israelense. Eles corruptos Israel. Não só eles, mas eles começam a todo este processo, que permitem que Israel continue a ocupação sem limitações, sem restrições. Eles estão por trás desta terrível fenômeno em que um Estado como Israel, que é muito bem de vida, bem equipado, muito forte, recebe estas enormes somas de dinheiro ano após ano que corrompe Israel. Este dinheiro americano que AIPAC é responsável por consegui-lo, esse dinheiro corrompe Israel. E, portanto, na minha opinião, AIPAC não só não é pro-Israel, na minha opinião AIPAC é um dos maiores inimigos do Estado de Israel.

BLUMENTHAL: Sheldon Adelson discordaria.

LEVY: eu acho. Mas não é só sobre isso. Ele vai discordar sobre tudo o que digo.

BLUMENTHAL: Bem, sim. Ele não parecem acreditar palestinos existe.

LEVY: Eu estou tão orgulhoso de ser diferente do que Sheldon Adelson. Tão orgulhoso.

BLUMENTHAL: Espero que eu recebo essa distinção, também. Esta última questão, envolvendo-se. Porque, você sabe, é época de campanha. Que tipo de, como você se sente sobre a campanha presidencial de EUA? Não vai ser uma paralisação na AIPAC contra Donald Trump por algumas das figuras que você acusado de perverter a sociedade israelense. Hillary Clinton é uma espécie de, você sabe, challenger de Trump. O desafiante presuntivo de Trump. Mas ela também é alguém que está ganhando um monte de apoio do lobby pró-Israel, e colher uma grande quantidade de doações. Então, você vê alguma esperança ou qualquer coisa que sai desta campanha eleitoral?

LEVY: Primeiro de tudo, se eu tivesse que escolher entre Hillary Clinton e Donald Trump, relativa ao Médio Oriente, não relativo ao [. Inaud], relativo ao Médio Oriente, eu prefiro votar para Donald Trump. Com Hillary Clinton sabemos muito bem o que significa o apoio contínuo, o apoio cego automática na ocupação em Israel, e todos os seus crimes, e tudo o que preciso. Quer dizer, Clinton é o pior.

Donald Trump é desconhecida. Pode ser uma catástrofe. Mas até agora ele disse algumas coisas interessantes, como querer ser neutro. Isso é ultrajante.

BLUMENTHAL: consideravelmente radical.

LEVY: Isso está fora - para ser neutro. Quer dizer, eu não acho que ele é um homem de justiça, eu não acho que ele é um homem de moralidade. Eu não acho que ele se importa em tudo, ele se preocupa em tudo sobre os palestinos. Ele mal sabe quem eles são. Realmente, você olha para isso e você olha para isso, e você entende que o Oriente Médio está agora condenado a mais quatro ou oito anos de estagnação, de desenvolver e fortalecer a ocupação ainda mais. Nada virá de Washington. Com certeza não a partir daí oficialmente. E, portanto, mais uma vez, vamos pensar de volta para o importante papel da sociedade civil. Porque quando isso é a administração, a única esperança será a partir de campi de universidades, da opinião pública, de ativistas, de ONGs e de pessoas que vai levantar a voz contra.

BLUMENTHAL: Yeah. Como você evitar a queima para fora, ou ficando louco? Como você está indo para sobreviver nos próximos quatro a oito anos? Porque - eu estou perguntando para mim mesmo. Eu luto com isso.

LEVY: Okay. Quem te disse que eu vou sobreviver? Não tenho certeza. Sério, é muito mais fácil do que você pensa. Porque quando você realmente acredita no que você faz, você não tem outra escolha. Não é como se eu posso fazer uma escolha. Eu não tenho outra escolha. Isto é o que eu acredito. Esta é a minha profissão, a escrever. Esta é a missão que eu tomei sobre mim. E ninguém pode mudar isso. A menos que, você sabe, eu ser expulso, eu estaria preso, eu estaria morto. Eu não sei o quê. Mas, enquanto eu sou livre para escolher, nada vai me impedir.

BLUMENTHAL: Bem, posso apenas dizer-lhe, quando eu comecei a fazer a transição a partir da cobertura política interna a escrever sobre Israel-Palestina, que era a sua voz durante a Operação Chumbo Fundido em 2008-2009 que realmente me ajudou, que realmente me incentivou, e Eu acho que existem inúmeras outras pessoas que sentem o mesmo. Assim como uma palavra de encorajamento, em closing--.

LEVY: Muito obrigado.

BLUMENTHAL: Muito obrigado.

LEVY: Obrigado, Max. Muito obrigado. Foi um prazer.