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JOHN ROBERTS
Joao Ruiz
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Vagueando na Notícia :: Salas das mesas de grandes debates de noticias :: Professor Dr e mister Mokas faz a analise do Mundo
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Foi há 36 anos...
por Joao Ruiz Sex Set 11, 2009 9:36 am
.
Para que não esqueça
Chile, 11 de Setembro 1973
O golpe de 11 de Setembro e a carnificina que se lhe seguiu foi acto criminoso que, julgo, recebeu a reprovação geral, mesmo nos USA, cujo governo e a CIA estiveram por detrás da intentona.
Não tive a vivência daqueles acontecimentos, mas lembro-me das cenas pungentes de “Missing” do Costa-Gravas que julgo reflectirem bem a atmosfera no Chile, naquela época, com milhares de pessoas dentro do estádio. Um horror.
O Presidente Allende tinha sido democraticamente eleito. É certo que com apenas 36% dos votos e a escassos milhares de votos do segundo candidato. As forças que o apoiavam eram igualmente muito minoritárias no Congresso. Mas aqueles que estavam contra deveriam ter deixado funcionar as instituições. E a maioria deve ter deixado, pois o golpe foi feito por uma clique, fundamentalmente militares, aproveitando a enorme tensão e clivagem social existentes, as manifestações de apoiantes e opositores, greves selvagens e a deterioração económica com uma inflação de 1.000% ao ano.
É uma situação que lembra, em alguns aspectos, a situação social e económica da Alemanha nos anos que precederam a subida ao poder de Hitler.
E lembra porque, também no Chile, as forças que preconizavam reformas profundas da economia e da sociedade não souberam construir consensos sobre as reformas a fazer de forma a construir uma ampla base social de apoio a elas. Em vez de consensos deixaram-se enredar em lutas quer com os adversários políticos, quer dentro da coligação presidencial e permitiram que o país resvalasse a anarquia e a desordem. Ora, no Chile como na Alemanha, a anarquia e a desordem, quando endémicas, só servem, normalmente, a extrema-direita.
Não souberam começar pelas reformas mais urgentes e consensuais, relativamente às quais haveria uma base de apoio mais dilatada. Espartilhado entre as forças mais radicais da coligação, que não abdicavam das reformas mais profundas, e o resto do país que estava a ser mobilizado contra essas reformas, o Presidente Allende não conseguiu arranjar espaço de manobra para promover um consenso nacional que lhe era vital, em face de ser minoritário no Congresso.
Um dos factores que se apontam para o caos económico no Chile em 1973, foi o papel das multinacionais quer a nível da procura externa, quer no apoio às forças hostis ao governo de Allende. Todavia, quando se pretendem nacionalizar empresas estrangeiras, que normalmente produzem para mercados no exterior, é da mais elementar prudência avaliar previamente os efeitos dessas nacionalizações.
Não o fazer é suicidário. É claro que depois podemos lamentarmo-nos do comportamento das multinacionais, mas é a lógica de funcionamento delas. Por exemplo, em Portugal, a seguir ao 11 de Março, o governo apenas nacionalizou capitais portugueses. Teve o cuidado de não mexer no capital estrangeiro provavelmente para evitar situações como a do Chile. É evidente que, na sua maioria, as nacionalizações acabaram por se revelar perniciosas para o funcionamento da nossa economia, mas isso é um assunto que não vem para aqui.
Há interpretações sobre os acontecimentos de 1973 no Chile que conferem à política externa americana um papel absoluto no que se passou. Todavia, por muita “movimentação norte americana para desestabilizar o governo” que houvesse, nada teria acontecido se não fosse o radicalismo estéril e estúpido de parte das forças que apoiavam Allende que não perceberam, ou não quiseram perceber, que com o reduzido apoio eleitoral que tinham dificilmente poderiam levar a cabo reformas que alterariam completamente a estrutura económica e social do Chile.
A menos que o fizessem à força … simplesmente a força estava do outro lado. Os Bolcheviques, com 24% do eleitorado, tomaram o poder e dissolveram a Assembleia Constituinte, mas tinham nas mãos a maioria do exército, revoltado contra uma guerra mal conduzida. No Chile, não. No Chile houve várias tentativas de golpe de Estado durante Allende que falharam. Isto deveria ter sido um aviso para os grupos mais radicais que o apoiavam. Mas essa gente não tem, nem nunca teve ou terá, qualquer discernimento político.
Depois da ascensão de Hitler ao poder, a III Internacional fez mea culpa e reconheceu os erros enormes do KPD que facilitaram a ascensão dos nazis. E isto aconteceu no tempo de Estaline. A esquerda actual, ainda hoje, passados 30 anos, tem dificuldade em fazer uma análise similar. Será que a esquerda actual precisa de um Dimitrov? Ou será que, nesta matéria, ainda tem muito que calcorrear, até atingir a capacidade de auto-crítica de Estaline?
Eu penso que se a situação fosse gerida de outra maneira pela coligação de Allende não teria havido base social que possibilitasse o golpe de Estado. Isto é, dificilmente os americanos teriam encontrado gente para organizar o golpe com o êxito que ele teve.
É um facto que os autores do golpe de 11 de Setembro cometeram horrores e os seus patrocinadores (CIA e governo dos USA) foram cúmplices dessa barbaridade. Quem viveu essa época quer fosse favorável ao governo de Unidade Popular, quer fosse apenas uma pessoa de bem, ficou certamente horrorizada pelo que leu ou assistiu durante esses dias fatídicos.
É compreensível que essas pessoas, que conseguem discorrer com objectividade e frieza sobre factos não vividos, não tenham o distanciamento suficiente para analisarem a história chilena de 1970-74 com frieza. Quando se fala em erros cometidos pelo governo de Unidade Popular essas pessoas olham para os membros desse governo e não vêem políticos. Vêem vítimas torturadas e assassinadas e sentem como um insulto o acusá-las de algo. E reagem com muita acrimónia, mesmo se depois acabam por concluir que houve um comportamento suicidário da parte do governo e de grupos radicais, como o MIR.
Uma coisa que sempre me chocou foi o relato de muitos que escaparam com vida contarem as denúncias de que foram alvo: vizinhos, colegas, etc.. Li, em diversas ocasiões, vários relatos desses. Havia um ódio enorme no Chile daquela época. A sociedade chilena tinha agravado, nas semanas que antecederam o golpe, a profunda clivagem em que já vivia, para limites insuportáveis, com os radicais de esquerda a pretenderem armar operários e camponeses (julgo que foram distribuídas muitas armas), os radicais de direita a pedirem a intervenção do exército e o governo convencido que com umas mudanças de comando (uma delas colocara Pinochet num lugar de confiança) tinha resolvido a situação e que o exército seria “apolítico”.
In Semiramis
Para que não esqueça
Chile, 11 de Setembro 1973
O golpe de 11 de Setembro e a carnificina que se lhe seguiu foi acto criminoso que, julgo, recebeu a reprovação geral, mesmo nos USA, cujo governo e a CIA estiveram por detrás da intentona.
Não tive a vivência daqueles acontecimentos, mas lembro-me das cenas pungentes de “Missing” do Costa-Gravas que julgo reflectirem bem a atmosfera no Chile, naquela época, com milhares de pessoas dentro do estádio. Um horror.
O Presidente Allende tinha sido democraticamente eleito. É certo que com apenas 36% dos votos e a escassos milhares de votos do segundo candidato. As forças que o apoiavam eram igualmente muito minoritárias no Congresso. Mas aqueles que estavam contra deveriam ter deixado funcionar as instituições. E a maioria deve ter deixado, pois o golpe foi feito por uma clique, fundamentalmente militares, aproveitando a enorme tensão e clivagem social existentes, as manifestações de apoiantes e opositores, greves selvagens e a deterioração económica com uma inflação de 1.000% ao ano.
É uma situação que lembra, em alguns aspectos, a situação social e económica da Alemanha nos anos que precederam a subida ao poder de Hitler.
E lembra porque, também no Chile, as forças que preconizavam reformas profundas da economia e da sociedade não souberam construir consensos sobre as reformas a fazer de forma a construir uma ampla base social de apoio a elas. Em vez de consensos deixaram-se enredar em lutas quer com os adversários políticos, quer dentro da coligação presidencial e permitiram que o país resvalasse a anarquia e a desordem. Ora, no Chile como na Alemanha, a anarquia e a desordem, quando endémicas, só servem, normalmente, a extrema-direita.
Não souberam começar pelas reformas mais urgentes e consensuais, relativamente às quais haveria uma base de apoio mais dilatada. Espartilhado entre as forças mais radicais da coligação, que não abdicavam das reformas mais profundas, e o resto do país que estava a ser mobilizado contra essas reformas, o Presidente Allende não conseguiu arranjar espaço de manobra para promover um consenso nacional que lhe era vital, em face de ser minoritário no Congresso.
Um dos factores que se apontam para o caos económico no Chile em 1973, foi o papel das multinacionais quer a nível da procura externa, quer no apoio às forças hostis ao governo de Allende. Todavia, quando se pretendem nacionalizar empresas estrangeiras, que normalmente produzem para mercados no exterior, é da mais elementar prudência avaliar previamente os efeitos dessas nacionalizações.
Não o fazer é suicidário. É claro que depois podemos lamentarmo-nos do comportamento das multinacionais, mas é a lógica de funcionamento delas. Por exemplo, em Portugal, a seguir ao 11 de Março, o governo apenas nacionalizou capitais portugueses. Teve o cuidado de não mexer no capital estrangeiro provavelmente para evitar situações como a do Chile. É evidente que, na sua maioria, as nacionalizações acabaram por se revelar perniciosas para o funcionamento da nossa economia, mas isso é um assunto que não vem para aqui.
Há interpretações sobre os acontecimentos de 1973 no Chile que conferem à política externa americana um papel absoluto no que se passou. Todavia, por muita “movimentação norte americana para desestabilizar o governo” que houvesse, nada teria acontecido se não fosse o radicalismo estéril e estúpido de parte das forças que apoiavam Allende que não perceberam, ou não quiseram perceber, que com o reduzido apoio eleitoral que tinham dificilmente poderiam levar a cabo reformas que alterariam completamente a estrutura económica e social do Chile.
A menos que o fizessem à força … simplesmente a força estava do outro lado. Os Bolcheviques, com 24% do eleitorado, tomaram o poder e dissolveram a Assembleia Constituinte, mas tinham nas mãos a maioria do exército, revoltado contra uma guerra mal conduzida. No Chile, não. No Chile houve várias tentativas de golpe de Estado durante Allende que falharam. Isto deveria ter sido um aviso para os grupos mais radicais que o apoiavam. Mas essa gente não tem, nem nunca teve ou terá, qualquer discernimento político.
Depois da ascensão de Hitler ao poder, a III Internacional fez mea culpa e reconheceu os erros enormes do KPD que facilitaram a ascensão dos nazis. E isto aconteceu no tempo de Estaline. A esquerda actual, ainda hoje, passados 30 anos, tem dificuldade em fazer uma análise similar. Será que a esquerda actual precisa de um Dimitrov? Ou será que, nesta matéria, ainda tem muito que calcorrear, até atingir a capacidade de auto-crítica de Estaline?
Eu penso que se a situação fosse gerida de outra maneira pela coligação de Allende não teria havido base social que possibilitasse o golpe de Estado. Isto é, dificilmente os americanos teriam encontrado gente para organizar o golpe com o êxito que ele teve.
É um facto que os autores do golpe de 11 de Setembro cometeram horrores e os seus patrocinadores (CIA e governo dos USA) foram cúmplices dessa barbaridade. Quem viveu essa época quer fosse favorável ao governo de Unidade Popular, quer fosse apenas uma pessoa de bem, ficou certamente horrorizada pelo que leu ou assistiu durante esses dias fatídicos.
É compreensível que essas pessoas, que conseguem discorrer com objectividade e frieza sobre factos não vividos, não tenham o distanciamento suficiente para analisarem a história chilena de 1970-74 com frieza. Quando se fala em erros cometidos pelo governo de Unidade Popular essas pessoas olham para os membros desse governo e não vêem políticos. Vêem vítimas torturadas e assassinadas e sentem como um insulto o acusá-las de algo. E reagem com muita acrimónia, mesmo se depois acabam por concluir que houve um comportamento suicidário da parte do governo e de grupos radicais, como o MIR.
Uma coisa que sempre me chocou foi o relato de muitos que escaparam com vida contarem as denúncias de que foram alvo: vizinhos, colegas, etc.. Li, em diversas ocasiões, vários relatos desses. Havia um ódio enorme no Chile daquela época. A sociedade chilena tinha agravado, nas semanas que antecederam o golpe, a profunda clivagem em que já vivia, para limites insuportáveis, com os radicais de esquerda a pretenderem armar operários e camponeses (julgo que foram distribuídas muitas armas), os radicais de direita a pedirem a intervenção do exército e o governo convencido que com umas mudanças de comando (uma delas colocara Pinochet num lugar de confiança) tinha resolvido a situação e que o exército seria “apolítico”.
In Semiramis
Joao Ruiz- Pontos : 32035
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sex Set 11, 2009 9:42 am
O que aconteceu no CHILE evitou mais uma VENEZUELA/CUBA! HOJE o CHILE e um EXEMPLO de um PAIS que progride e DEMOCRATICO! UMA economia invejavel!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por LJSMN Sex Set 11, 2009 9:55 am
JOHN ROBERTS escreveu:O que aconteceu no CHILE evitou mais uma VENEZUELA/CUBA! HOJE o CHILE e um EXEMPLO de um PAIS que progride e DEMOCRATICO! UMA economia invejavel!
Felizmente que vozes de burro não chegam ao céu.
A Guerra à Democracia - O golpe de 1973, apoiado pelos USA
LJSMN- Pontos : 1769
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sex Set 11, 2009 10:05 am
JOHN ROBERTS escreveu:O que aconteceu no CHILE evitou mais uma VENEZUELA/CUBA! HOJE o CHILE e um EXEMPLO de um PAIS que progride e DEMOCRATICO! UMA economia invejavel!
O que eu disse e simplesmente a verdade!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por Joao Ruiz Sex Set 11, 2009 10:10 am
JOHN ROBERTS escreveu:JOHN ROBERTS escreveu:O que aconteceu no CHILE evitou mais uma VENEZUELA/CUBA! HOJE o CHILE e um EXEMPLO de um PAIS que progride e DEMOCRATICO! UMA economia invejavel!
O que eu disse e simplesmente a verdade!
Que verdade?
O Chile passou de uma democracia a uma das mais ferozes ditaduras do mundo... graças aos bons ofícios dos States!
Joao Ruiz- Pontos : 32035
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sex Set 11, 2009 10:11 am
o chile livrou-se de virar mais uma cuba/venezuela. E HOJE , E UM EXEMPLO de DEMOCRACIA e DESENVOLVIMENTO ECONOMICO!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sex Set 11, 2009 10:28 am
HA um DETALHEZINHO que e esquecido. EM 1973 a UNIAO SOVIETICA estava ai!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por Joao Ruiz Sex Set 11, 2009 10:31 am
Mas, pelos vistos, o povo chileno não é da sua opinião, já que não descansou até pôr Pinochet no olho da rua!!!!
Joao Ruiz- Pontos : 32035
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sex Set 11, 2009 10:36 am
João Ruiz escreveu:Mas, pelos vistos, o povo chileno não é da sua opinião, já que não descansou até pôr Pinochet no olho da rua!!!!
ESTA A ENGANAR-SE! Nao quero DITADURA no CHILE. Quero o que la esta , uma DEMOCRACIA e um PAIS que e um exemplo. NADA DE VENEZUELAS na AMERICA LATINA! Por isso o que aconteceu, SALVOU O CHILE de mais uma DITADURA!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por Admin Sex Set 11, 2009 10:41 am
JOHN ROBERTS escreveu:O que aconteceu no CHILE evitou mais uma VENEZUELA/CUBA! HOJE o CHILE e um EXEMPLO de um PAIS que progride e DEMOCRATICO! UMA economia invejavel!
amigo Ronaldo
tenho amigos de peito no Chile onde ia periodicamente
Um dia o meu colega de la pediu-me extra oficialmenete
mango consegues arranjar um clone com uma madeira muito branca e sem cheiro a crescer bem ?
Claro para os amigos consigo Tudo
O Clone enviado e criado por mim da para o chile enviar para o japao 4 milhoes de Pauzinhos para a paparoca
A parte negra é que tentei meter este mesmo clone em Portugal e o meu contacto porque era do PCP levou uma nega e o pessoal das Florestas baldou-se totalmente para este assunto
Admin- Admin
- Pontos : 5709
Re: Foi há 36 anos...
por Viriato Sex Set 11, 2009 12:02 pm
JOHN ROBERTS escreveu:O que aconteceu no CHILE evitou mais uma VENEZUELA/CUBA! HOJE o CHILE e um EXEMPLO de um PAIS que progride e DEMOCRATICO! UMA economia invejavel!
Esquece-se que Allende foi eleito pelo povo. Duas vezes. Sabia?? Ou só com o AJJ essa regra é real?? Vá lá, explique-se...
Viriato- Pontos : 16657
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sex Set 11, 2009 12:07 pm
Viriato escreveu:JOHN ROBERTS escreveu:O que aconteceu no CHILE evitou mais uma VENEZUELA/CUBA! HOJE o CHILE e um EXEMPLO de um PAIS que progride e DEMOCRATICO! UMA economia invejavel!
Esquece-se que Allende foi eleito pelo povo. Duas vezes. Sabia?? Ou só com o AJJ essa regra é real?? Vá lá, explique-se...
DESCULPE, mas os USA nao poderiam naquela altura , permitir outra CUBA na AMERICA LATINA. Alias um acordo foi feito com a USSR. Os USA nao invadem CUBA e nao permitem mais CUBAS na AMERICA DO SUL! Eram outros tempos. O mesmo se esta a p[assar na VENEZUELA. A sorte e saberem que fazem o que querem com OBAMA. Mas a situacao pode nao progredir . MESMO COM OBAMA. Agora e a ARGENTINA que tenta CALAR A IMPRENSA!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por Viriato Sex Set 11, 2009 12:16 pm
Na sua opinião só alguns dos eleitos democráticamente devem governar. Tem de concordar que a sua defesa de AJJ cai por terra.
Cada povo pode e deve decidir por si. Não com interferências externas. E é por causa dessas posições que ainda têm hoje os Castros em Cuba e Chavez na Venezuela. Por tentarem interferir onde não devem. Também aqui estivemos em risco de sermos dominados pelo PC. Mas foi nas urnas que as coisas se resolveram.
O que não diz, é que á época, todos os crueis ditadores sul-americanos (e foram muitos, cada qual o pior), autênticos sanguinários, foram lá postos pelos EUA. Sem que isso preocupasse minimamente a ética e moral desse seu país. E pelos vistos o seu GOD que deveria, já então BLESSAR a América. Um nojo...
Cada povo pode e deve decidir por si. Não com interferências externas. E é por causa dessas posições que ainda têm hoje os Castros em Cuba e Chavez na Venezuela. Por tentarem interferir onde não devem. Também aqui estivemos em risco de sermos dominados pelo PC. Mas foi nas urnas que as coisas se resolveram.
O que não diz, é que á época, todos os crueis ditadores sul-americanos (e foram muitos, cada qual o pior), autênticos sanguinários, foram lá postos pelos EUA. Sem que isso preocupasse minimamente a ética e moral desse seu país. E pelos vistos o seu GOD que deveria, já então BLESSAR a América. Um nojo...
Viriato- Pontos : 16657
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sex Set 11, 2009 12:17 pm
Viriato escreveu:Na sua opinião só alguns dos eleitos democráticamente devem governar. Tem de concordar que a sua defesa de AJJ cai por terra.
Cada povo pode e deve decidir por si. Não com interferências externas. E é por causa dessas posições que ainda têm hoje os Castros em Cuba e Chavez na Venezuela. Por tentarem interferir onde não devem. Também aqui estivemos em risco de sermos dominados pelo PC. Mas foi nas urnas que as coisas se resolveram.
O que não diz, é que á época, todos os crueis ditadores sul-americanos (e foram muitos, cada qual o pior), autênticos sanguinários, foram lá postos pelos EUA. Sem que isso preocupasse minimamente a ética e moral desse seu país. E pelos vistos o seu GOD que deveria, já então BLESSAR a América. Um nojo...
os usa NAO PODEM PERMITIR MAIS ditaduras NA america latina!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por Viriato Sex Set 11, 2009 12:22 pm
JOHN ROBERTS escreveu:Viriato escreveu:Na sua opinião só alguns dos eleitos democráticamente devem governar. Tem de concordar que a sua defesa de AJJ cai por terra.
Cada povo pode e deve decidir por si. Não com interferências externas. E é por causa dessas posições que ainda têm hoje os Castros em Cuba e Chavez na Venezuela. Por tentarem interferir onde não devem. Também aqui estivemos em risco de sermos dominados pelo PC. Mas foi nas urnas que as coisas se resolveram.
O que não diz, é que á época, todos os crueis ditadores sul-americanos (e foram muitos, cada qual o pior), autênticos sanguinários, foram lá postos pelos EUA. Sem que isso preocupasse minimamente a ética e moral desse seu país. E pelos vistos o seu GOD que deveria, já então BLESSAR a América. Um nojo...
os usa NAO PODEM PERMITIR MAIS ditaduras NA america latina!
Talvez por isso de vez enquando levem com uns aviões em cima. Coitados é dos inocentes.
Viriato- Pontos : 16657
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sex Set 11, 2009 12:35 pm
nao se preeocupe. POR CADA UM QUE ASSASSINAM, 100 PAGAM!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por Viriato Sex Set 11, 2009 3:33 pm
JOHN ROBERTS escreveu:nao se preeocupe. POR CADA UM QUE ASSASSINAM, 100 PAGAM!
É um sinal civilizacional típico. Essa prática foi muito usada durante a ocupação nazi. Sempre que os resistentes matavam um alemão, fuzilavam 60 inocentes. É isso que nos distingue.
Viriato- Pontos : 16657
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sex Set 11, 2009 5:37 pm
Nao , O QUE NOS DISTINGUE E QUE eu SOU CONTRA O terror! E nao apoio PAISES ou GRUPOS TERRORISTAS!
Nao defendo o HAMMAS, HEZBOLAH, IRAO, CHAVEZ, ALMIJADO. Nem AL-QUEDA!
Nao defendo o HAMMAS, HEZBOLAH, IRAO, CHAVEZ, ALMIJADO. Nem AL-QUEDA!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por Viriato Sáb Set 12, 2009 3:44 am
JOHN ROBERTS escreveu:Nao , O QUE NOS DISTINGUE E QUE eu SOU CONTRA O terror! E nao apoio PAISES ou GRUPOS TERRORISTAS!
Nao defendo o HAMMAS, HEZBOLAH, IRAO, CHAVEZ, ALMIJADO. Nem AL-QUEDA!
Creio que todos somos contra o terrorrismo. Todos. Mesmo contra o terorrismo de estado. Os EUA, durante décadas, colaboraram muito intimamente com os piores terrorristas da américa latina (e não só, claro). Todos os ditadores desse sub-continente. Mataram e torturaram milhares de sul-americanos. Sem uma palavra ou gesto de censura. E agora quer que esses povos lhes venham tecer loas? Além disso o terrorrismo não se combate com terrorrismo. Se não houver um dos lados civilizado, duro mas legal, o mais que se fomenta é o agravamento do terror.
Viriato- Pontos : 16657
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sáb Set 12, 2009 10:23 am
Viriato escreveu:JOHN ROBERTS escreveu:Nao , O QUE NOS DISTINGUE E QUE eu SOU CONTRA O terror! E nao apoio PAISES ou GRUPOS TERRORISTAS!
Nao defendo o HAMMAS, HEZBOLAH, IRAO, CHAVEZ, ALMIJADO. Nem AL-QUEDA!
Creio que todos somos contra o terrorrismo. Todos. Mesmo contra o terorrismo de estado. Os EUA, durante décadas, colaboraram muito intimamente com os piores terrorristas da américa latina (e não só, claro). Todos os ditadores desse sub-continente. Mataram e torturaram milhares de sul-americanos. Sem uma palavra ou gesto de censura. E agora quer que esses povos lhes venham tecer loas? Além disso o terrorrismo não se combate com terrorrismo. Se não houver um dos lados civilizado, duro mas legal, o mais que se fomenta é o agravamento do terror.
ESSA a sua teoria. O FACTO e que os USA sempre faram o que tiverem que fazer e nao precisam de AUTORIZACAO nem de ONU,S , U.E.,s ou seja quem for! ESSE O VOSSO SONHO! oS usa TRABALHAM PARA O pocvo DOS usa, E MAIS NINGUEM!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por Viriato Sáb Set 12, 2009 10:27 am
JOHN ROBERTS escreveu:Viriato escreveu:JOHN ROBERTS escreveu:Nao , O QUE NOS DISTINGUE E QUE eu SOU CONTRA O terror! E nao apoio PAISES ou GRUPOS TERRORISTAS!
Nao defendo o HAMMAS, HEZBOLAH, IRAO, CHAVEZ, ALMIJADO. Nem AL-QUEDA!
Creio que todos somos contra o terrorrismo. Todos. Mesmo contra o terorrismo de estado. Os EUA, durante décadas, colaboraram muito intimamente com os piores terrorristas da américa latina (e não só, claro). Todos os ditadores desse sub-continente. Mataram e torturaram milhares de sul-americanos. Sem uma palavra ou gesto de censura. E agora quer que esses povos lhes venham tecer loas? Além disso o terrorrismo não se combate com terrorrismo. Se não houver um dos lados civilizado, duro mas legal, o mais que se fomenta é o agravamento do terror.
ESSA a sua teoria. O FACTO e que os USA sempre faram o que tiverem que fazer e nao precisam de AUTORIZACAO nem de ONU,S , U.E.,s ou seja quem for! ESSE O VOSSO SONHO! oS usa TRABALHAM PARA O pocvo DOS usa, E MAIS NINGUEM!
Então repito. Se se cagam para todos, merecem uns aviõezitos em cima. Depois, quando estão á rasca, vêm pedir ajuda militar para o Iraque e para o Afeganistão... São assim os heróis.
Viriato- Pontos : 16657
Re: Foi há 36 anos...
por Vitor mango Sáb Set 12, 2009 10:32 am
[
O louco varrido Bush pensou exactamente como o amigo Ronaldo atirou ai em cima
A eleiçao do Obama veio mostrar que o POVO americano ficou farto de bushadas e acima de tudo sentiu que cada vez ficava mais isolado
Hoje a Europa China e a Russia comunga de pontos de vista com o " Preto "
size=24]
Então repito. Se se cagam para todos, merecem uns aviõezitos em cima. Depois, quando estão á rasca, vêm pedir ajuda militar para o Iraque e para o Afeganistão... São assim os heróis.[/size]
O louco varrido Bush pensou exactamente como o amigo Ronaldo atirou ai em cima
A eleiçao do Obama veio mostrar que o POVO americano ficou farto de bushadas e acima de tudo sentiu que cada vez ficava mais isolado
Hoje a Europa China e a Russia comunga de pontos de vista com o " Preto "
Vitor mango- Pontos : 117551
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sáb Set 12, 2009 11:42 am
Vitor mango escreveu:[size=24]
Então repito. Se se cagam para todos, merecem uns aviõezitos em cima. Depois, quando estão á rasca, vêm pedir ajuda militar para o Iraque e para o Afeganistão... São assim os heróis.[/size]
O louco varrido Bush pensou exactamente como o amigo Ronaldo atirou ai em cima
A eleiçao do Obama veio mostrar que o POVO americano ficou farto de bushadas e acima de tudo sentiu que cada vez ficava mais isolado
Hoje a Europa China e a Russia comunga de pontos de vista com o " Preto "
Caro Mango , O FACTO E QUE O povo americano JA VIU O ERRO QUE FEZ E obama NAO SO E IMPREPARADO como esta a querer IMPOR POLITICAS REJEITADAS pelos AMERICANOS. Por isso o indice de aprovacao dele CAI para 48% . DESMORONOU e nao consegue fazer NADA. 8 meses depois de tomar posse.
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
Re: Foi há 36 anos...
por Joao Ruiz Sáb Set 12, 2009 11:48 am
JOHN ROBERTS escreveu:Vitor mango escreveu:[size=24]
Então repito. Se se cagam para todos, merecem uns aviõezitos em cima. Depois, quando estão á rasca, vêm pedir ajuda militar para o Iraque e para o Afeganistão... São assim os heróis.[/size]
O louco varrido Bush pensou exactamente como o amigo Ronaldo atirou ai em cima
A eleiçao do Obama veio mostrar que o POVO americano ficou farto de bushadas e acima de tudo sentiu que cada vez ficava mais isolado
Hoje a Europa China e a Russia comunga de pontos de vista com o " Preto "
Caro Mango , O FACTO E QUE O povo americano JA VIU O ERRO QUE FEZ E obama NAO SO E IMPREPARADO como esta a querer IMPOR POLITICAS REJEITADAS pelos AMERICANOS. Por isso o indice de aprovacao dele CAI para 48% . DESMORONOU e nao consegue fazer NADA. 8 meses depois de tomar posse.
Já reparou bem, que erra sempre nos seus prognósticos?
Tem de mudar de bola de cristal!!!
Joao Ruiz- Pontos : 32035
Re: Foi há 36 anos...
por JOHN ROBERTS Sáb Set 12, 2009 11:53 am
João Ruiz escreveu:JOHN ROBERTS escreveu:Vitor mango escreveu:[size=24]
Então repito. Se se cagam para todos, merecem uns aviõezitos em cima. Depois, quando estão á rasca, vêm pedir ajuda militar para o Iraque e para o Afeganistão... São assim os heróis.[/size]
O louco varrido Bush pensou exactamente como o amigo Ronaldo atirou ai em cima
A eleiçao do Obama veio mostrar que o POVO americano ficou farto de bushadas e acima de tudo sentiu que cada vez ficava mais isolado
Hoje a Europa China e a Russia comunga de pontos de vista com o " Preto "
Caro Mango , O FACTO E QUE O povo americano JA VIU O ERRO QUE FEZ E obama NAO SO E IMPREPARADO como esta a querer IMPOR POLITICAS REJEITADAS pelos AMERICANOS. Por isso o indice de aprovacao dele CAI para 48% . DESMORONOU e nao consegue fazer NADA. 8 meses depois de tomar posse.
Já reparou bem, que erra sempre nos seus prognósticos?
SE NAO ESTA A PAR do que se passa nos USA.........................Problema seu!
Tem de mudar de bola de cristal!!!
JOHN ROBERTS- Pontos : 1683
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