Robert Fisk ... A Grande guerra pela civilizaçao

Por outro lado, o
fio da História que percorre a obra permitirá ao leitor perceber as
causas dos conflitos que grassam na região, seja na Palestina ou no
Iraque: e Fisk mostra-nos que não se aprendeu com os erros do passado.

e Fisk mostra-nos que não se aprendeu com os erros do passado.

nota de rodape
Quando comecei a ler os post de opiniao do jornal haaretz verifiquei que o sentimento que eles comungam sao quase colados ao Vitor mango ...eles teem a conscinecia que estao a beira de um preci+picio como o sabia o Spinola que passou de heneral a escrever livros
*Portugal e o Futuro
e de repente
BUM veio o 25 de abril em 1974 e acabou ka bagunça dos sadidos e mal intebncinados dos fachos e
nazis colonizadores

João Ruiz escreveu:

nota de rodape
Quando comecei a ler os post de opiniao do jornal haaretz verifiquei que o sentimento que eles comungam sao quase colados ao Vitor mango ...eles teem a conscinecia que estao a beira de um preci+picio como o sabia o Spinola que passou de heneral a escrever livros
*Portugal e o Futuro
e de repente
BUM veio o 25 de abril em 1974 e acabou ka bagunça dos sadidos e mal intebncinados dos fachos e
nazis colonizadores

Já não era sem tempo, Mango!

Finalmente reconhece que o que o atrai no Haaretz é a corrente de opinião coincidente com a sua e não a análise fria e equidistante do conflito.

Aliás, isso fica bem patente na análise que faz do obra de Robert Fisk, que certamente não ficaria feliz por conhecê-la, já que é deturpadora da intenção do autor, que nunca poderá ser tão facciosa como a sua, se quiser dar alguma credibilidade ao que escreve para o mundo.

Grupos Religiosos Judeus
São quatro principais:
Ultra ortodoxos, seguidores intransigentes da 'halajá', creem na soberania judaica sobre a Terra, com o advento do Messias. Seguem um modo de vida muito particular e se subdividem em dois grupos principais: um, que não reconhece o Estado e isola-se do mesmo; e outro, que participa da vida política do País. Nacionais religiosos, seguem igualmente a 'halajá', porém consideram o moderno Estado Judeu como como o primeiro passo para a chegada do Messias e a redenção de Isarael, razão pela qual participam ativamente de toda a vida sócio-política-cultural do País. Tradicionalistas, parte dos quais aderem seletivamente a diversas práticas ortodoxas, cumprindo leis e rituais religiosos; outra parte, opta por integrar-se a algumas correntes liberais do judaismo que defendem, entre outras coisas, a igualdade de direitos entre homens e mulheres. Não Observantes, que professam um secularismo doutrinário comprometido com várias ideologias liberais ocidentais; a maioria, entretanto, respeita e pratica algum tipo de preceito religioso. É importante mencionar-se a existência de duas pequenas comunidades de samaritanos (os quais que se consideram "os verdadeiros judeus" e descendente de José e seus filhos Manassés e Efraim), extremamente fiéis à Torá e ao Livro de Josué. O Monte Gerezim, em Samaria, é o seu lugar sagrado, pois entendem que esse é o lugar do verdadeiro Templo. Constituem-se em cerca de 300 pessoas cada comunidade, estabelecida em Jolón e em Siquém (Nablus). Até onde se sabe, são os únicos samaritanos do mundo.

Se eu estou a pensar escuro fazem o favor de acender as luzes e me explicarem como esta gente que sao na terra os representantes divinos vai resolver a situação

informo que o tema do post era o Robert Fisk o unico reporter que andou de lado a lado em reportagen

São dois povos condenados a entender-se e esta é que é a realidade, sem clubismos. Tudo o mais não passa de efeitos colaterais, para a burrice de não terem chegado a essa conclusão, aquando da Partilha.

Erdogan recebido como herói em Atartuk
Recepção calorosa para Erdogan, em Istambul, capital da Turquia. Foto: Brahim Usta/AP

Recepção calorosa para Erdogan, em Istambul, capital da Turquia. Foto: Brahim Usta/AP

Depois de ficar injuriado, ontem em Davos (veja post abaixo), o primeiro-ministro turco, Recep Erdogan, foi recebido com festa no aeroporto internacional Atartuk, na capital Istambul.

Erdogan ficou indignado quando foi impedido de responder ao presidente de Israel, Shimon Peres, que falou por cerca de 25 minutos, gritando loucamente que a culpa pelas 1.300 mortes de palestinos em Gaza era culpa do Hamas.

Sobre a proibição da entrada de ajuda humanitária em Gaza durante a última ofensiva israelense, Shimon Peres esbravejou (bem ao estilo Sinhá Boça, “Acredite, por favor!“), que isso era mentira, uma vez que ele mesmo “supervisionava todos os dias a lista de necessidades”.

O mediador do debate não deixou Erdogan responder Peres, interrompendo sua fala e colocando fim ao debate. Erdogan se levantou e abandonou o palanque e o Fórum Econômico Mundial.

Erdogan fez certo. Se não pode falar, o que estaria fazendo em Davos?

O mínimo de respeito a um líder que teve assento em uma cadeira de debate em Davos seria abrir espaço para que ele falasse.

Como isso não aconteceu, sua indignação foi bastante justa.

Quem gostou da história foi o Hamas, que emitiu uma nota, através de seu porta-voz, Fawzi Barho, dizendo o seguinte:

“O Hamas presta tributo à corajosa posição de Recep Tayyip Erdogan, que defendeu ao vivo em Davos as vítimas da guerra sionista criminosa contra nossos filhos e mulheres em Gaza, na cara do mal sionista Shimon Peres”

E, ainda complementou:

“Consideramos sua saída da sala como uma expressão de apoio às vítimas do Holocausto cometido pelos sionistas”

A TV turca informa que cerca de 3.000 pessoas receberam Erdogan como um herói, em Atartuk. Agitando bandeiras, o povo gritava: “Estamos orgulhosos de você”.
Autor: André Raboni - 30/01/09 às 11:26 - Enviar por email - Imprimir
8 comentários para 'Erdogan recebido como herói em Atartuk'

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Zictor disse:
30/01/2009 às 12:08

E eh assim que esse pessoal aliena a Turquia, e se perde a guerra contra o terror.
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obrigatório disse:
30/01/2009 às 14:29

Cartas na Mesa

A Turquia é conhecida históricamente por ser uma verdadeira “diplomata”, resistiu com seu império romano aos árabes mil anos depois do fim do ocidente.

O que se faz em gaza é um genocídio, e esse cidadão devia ser condenado por crimes de guerra.

Antes que começa a próxima…
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Patricia disse:
30/01/2009 às 16:11

Tava mais do que certo, afinal isso é uma falta de respeito com um representante internacional. Esse fórum de Davos é uma falácia, Shimon Peres quer responsabilizar os assassinos do Hamas pela ação desproporcional com que os israelenses varreram a Faixa de Gaza…mas não adianta, pois o fantasma daquele genocídio de mais de mil pessoas, sobretudo das centenas de crianças, sempre perseguirá a história de Israel.
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andrei barros correia disse:
30/01/2009 às 16:46

Israel põe os Estados Unidos em posição delicada, levando a uma situação dessas.

A Turquia tem sido dócil aos interesses norte-americanos e israelenses há bastante tempo.

Se o povo catalisa suas opiniões ao redor de ideais pan-islâmicos, não tem exército laico-golpista que dê jeito.
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Fórum Davos: Ministro turco se irrita em debate sobre Gaza « Olhos do Norte disse:
31/01/2009 às 8:16

[...] Veja também. NA TURQUIA: Erdogan recebido como herói em Atartuk Levou oorgulho para [...]
Responder a este comentário
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Alfredo Cavalcanti Segundo disse:
01/02/2009 às 1:59

Impressionante como esse pessoal tem um mentalidade de gangues.
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anait disse:
07/02/2009 às 17:45

Nao vai demorar muito Izrael vai sumir da mapa.
Mas Erdogan em primeiro lugar devia pedir descupas aos armenios pelo genocidio em 1915.Mataram um miliao e meio de civis …
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Ismar disse:
11/02/2009 às 7:29

1) Sem sombra de dúvida, o HAMAS usou civis como escudos humanos e atacou a população civil de Israel por 8 anos. Não havia outra opção a Israel que defender-se. E o ataque foi criterioso. A morte dos civis é culpa EXCLUSIVA do Hamas. Se Israel quisesse parar os mísseis matando, todos sabemos que poderia ter detonado a fronteira de Gaza com o Egito (onde estão os túneis de contrabando) como a Rússia fez na Chechênia e turcos, irananianos, iraquianos, norte-americanos e tantos outros fazem nas suas guerras. Para evitar mortes, o exército de Israel arriscou a vida dos seus soldados nas vielas de Gaza. E avisou por SMS e panfletos onde ia atacar.

2) Ninguém sabe ainda quantas mortes e quem morreu. O jornal italiano Corriere della Serra já citou médicos palestinos falando de 500-600 mortos, dos quais mais de 400 terroristas. Os números divulgados na imprensa são do ministério da propaganda palestino. Na última campanha semelhante, o mundo condenou Israel por 1.500 mortos em Jenin e após investigação da ONU concluíram que foram 54, dos quais 45 terroristas.

3) Anais, Israel não vai sumir do mapa. Faraós do Egito, césares romanos, inquisidores, czares da Rússia, nazistas alemães, austríacos e poloneses sumiram do mapa. Israel é a única democracia do Oriente Médio, o único país em que árabes (1,5 milhão) são cidadãos livres, votam em querem e praticam sua fé ao lado de outras fés. E também é o único lugar onde o povo judeu exerce seu direito histórico à autodeterminação. Israel aguentou o ataque de 7 países árabes quando declarou sua independência e outros ataques em 1967 e 1973.

4) Israel vai sobreviver e vai haver paz. Porque todos os países árabes que quiseram paz, conseguiram grandes concessões de Israel. Basta reconhecer o direito à existência de Israel. O povo palestino sabe disso, mas os absolutistas islâmicos querem o fim do modelo ocidental, democrático, livre. Eles atacarão Israel incansavelmente, mas também atacarão todo o Ocidente. Lembrando: a maioria dos islâmicos não são radicais, mas os absolutistas são racistas e têm por missão impor a palavra divina (deles) ao mundo inteiro pela espada.
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ora ai esta o nervo do assunto
COMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO podem entender-se se os judeus nao casam com arabes nem pintados
Como podem entender-se se os judeus se rodearam de muros e arames farpado e dizem que é para por causa dos arabes o autentico campo de concentração em que transformaram a Palestina
como vão gerir ?
Tal como fizeram em Gaza
Lembro-lhe que qunado começou a invasão e o massacre de Gaza o maior amigo de Israel a Turquia viou o Erdagon apontar o dedo para o Judeu Perez e berrar
- Voce é um filho da Piuta criminoso !
O outro calou-se
Isolados do mundo cada vez mais tentam agora encostar-se á grecia ...mas o mundo arabe contando com mais de um bilhao de crentes avisa quando alguem se encosta aos judeus

A culpa caro Joao nem é dos árabes é da consecução que os judeus teem do mundo em que eles se assumam acima de nós reles e merdakas a quem o GOD dos godes olha com desprezo
Estava a ver os deuses maias em que também os reis eram GODISTAS necessitavam de sacrifícios humanos para se justificarem
DESAPARECERAM deixando cidades imensas sem ninguém

Queria o quê, em lugar de muros e toda a espécie de defesa, frente a um inimigo, que pretende, pura e simplesmente eliminá-lo, sem que reste pedra sobre pedra?!?!?

*

Imagens
1 e 2



O ataque de 11 de setembro de 2001 às torres gêmeas em
Nova York.
Os acontecimentos de 11 de setembro nos Estados Unidos trouxeram à
tona a questão religiosa para o centro das discussões intelectuais em
todo o mundo. Entramos no século XXI com um antigo dilema existencial:
fé versus razão. Com efeito, pensávamos que esse debate tivesse
sido sepultado desde pelo menos o século XIII, quando os universitários
medievais discutiam acaloradamente a possibilidade de unir as verdades
da religião e da filosofia.
Por outro lado, durante algum tempo, a intelectualidade brasileira
acreditou que toda análise da vida humana passava necessariamente pelo
crivo da economia: o homo economicus prevalecia nas mentes dos
acadêmicos como um tipo ideal pujante e necessário ao entendimento da
História.

...um do outro muito amável e agradavelmente.
Cada um pediu perdão ao outro caso tivesse dito contra a sua Lei alguma
palavra vil. Um perdoou o outro e, no momento da partida, um sábio disse:
Da ventura que nos ocorreu na floresta, não se seguiria para nós algum
proveito? Parecer-vos-ia bem que, por meio das cinco árvores e seguindo
as dez condições significadas por suas flores, todos os dias e uma vez
por dia disputássemos seguindo as instruções que a Dama Inteligência
nos mostrou, e que nosso debate durasse até todos nós três termos uma
só fé e uma Lei, e até que tivéssemos entre nós uma maneira de honrar
e de servir uns aos outros que nos fizesse concordar? Porque a guerra,
o trabalho e a malevolência, e o fazer dano e ultraje impede que os
homens concordem em uma crença.

Assim, concluo esta palestra com bastante pessimismo.
A curto/médio prazo não percebo a menor possibilidade de entendimento
de ambas as partes. Enquanto existir o binômio Estado/Religião em um país
moderno não haverá possibilidade de convivência pacífica multi-étnica
ou religiosa dentro de suas fronteiras. A história do ocidente provou
que é necessário separar as esferas do poder das verdades da fé. Foi assim
que a cultura ocidental conseguiu progresso tecnológico e desenvolvimento
econômico, em que pese os problemas existenciais da Modernidade - ou Pós-modernidade.
O problema não é religioso ou a religião, pois o homem é um ser que busca
e necessita algo transcendental, e sim a utilização que alguns radicais
político-religiosos fazem do Estado teocrático para seus próprios
fins. Nem o Corão nem a Torah defendem os massacres perpetrados
por ambas as partes.

Tracei até aqui em breves linhas o surgimento do Estado de
Israel e a oposição sistemática do mundo árabe. Grosso modo, esse foi
o tom da história do Oriente Médio de 1947 até os dias de hoje. Guerra
e morte, invasões e retaliações, ressentimentos e desprezo profundo de
ambos os lados. Uma possível explicação para isso é, por um lado, o fato
de o Estado de Israel ser uma nação teocrática. Forte economicamente,
com o apoio norte-americano, os israelenses possuem uma linha dura de
assentamentos já há alguns anos e que tem provocado ainda mais o ódio
muçulmano, pois famílias inteiras de islâmicos são desalojadas e entregues
à própria sorte.

Por outro lado, os movimentos palestinos recusam-se a
reconhecer a existência do Estado de Israel, fato hoje incontestável,
e insistem em um discurso que mescla um discurso de expulsão dos judeus
da Palestina com outro ainda mais radical, isto é, seu extermínio. Além
disso, o apoio irrestrito dos Estados Unidos à política israelense e a
ojeriza popular a tudo o que se refere à cultura islâmica (especialmente
após os atentados ao World Trade Center e ao Pentágono) provocam
ainda mais os nacionalismos muçulmanos, da Líbia até o Iraque - em que
pese o apoio de boa parte das monarquias árabes aos EUA, como vimos durante
a Guerra do Golfo. No entanto, é fato que as populações árabes são francamente
anti-semitas, por vezes opondo-se publicamente a seus governos.

Para quem tanto o criticava, tornou-se fiel seguidor do Tribunus, Mango!

Vitor mango escreveu:

Para quem tanto o criticava, tornou-se fiel seguidor do Tribunus, Mango!

calma
Eu sou laico TINTO febra de porco e nao dou esmola ao santo
O TRI alinhava com vinho CHOEADO pires

As religiões foram criadas para manter unidos os povos que se encontravam em competição com outros vizinhos, conseguindo assim impôr a sua força.

Guerreia-se sim, para obter bens materiais, roubando uns povos aos outros aquilo que lhes pode dar mais bem-estar como sejam alimentos e bens materiais tais como minérios, fontes de energia, etc. sem esquecer as mulheres.

João Ruiz escreveu:

Guerreia-se sim, para obter bens materiais, roubando uns povos aos outros aquilo que lhes pode dar mais bem-estar como sejam alimentos e bens materiais tais como minérios, fontes de energia, etc. sem esquecer as mulheres.

E encontram sempre uma bandeira nobre, para justificar o que justificação não tem!

Vitor mango escreveu:

Assim, concluo esta palestra com bastante pessimismo.
A curto/médio prazo não percebo a menor possibilidade de entendimento
de ambas as partes. Enquanto existir o binômio Estado/Religião em um país
moderno não haverá possibilidade de convivência pacífica multi-étnica
ou religiosa dentro de suas fronteiras. A história do ocidente provou
que é necessário separar as esferas do poder das verdades da fé. Foi assim
que a cultura ocidental conseguiu progresso tecnológico e desenvolvimento
econômico, em que pese os problemas existenciais da Modernidade - ou Pós-modernidade.
O problema não é religioso ou a religião, pois o homem é um ser que busca
e necessita algo transcendental, e sim a utilização que alguns radicais
político-religiosos fazem do Estado teocrático para seus próprios
fins. Nem o Corão nem a Torah defendem os massacres perpetrados
por ambas as partes.

subscreve de pé

O problema não é religioso ou a religião, pois o homem é um ser que busca
e necessita algo transcendental, e sim a utilização que alguns radicais
político-religiosos fazem do Estado teocrático para seus próprios
fins. Nem o Corão nem a Torah defendem os massacres perpetrados
por ambas as partes.

Joao Ruiz escreveu:.

O problema não é religioso ou a religião, pois o homem é um ser que busca
e necessita algo transcendental, e sim a utilização que alguns radicais
político-religiosos fazem do Estado teocrático para seus próprios
fins. Nem o Corão nem a Torah defendem os massacres perpetrados
por ambas as partes.

Melhor dizendo - fundamentalistas islâmicos e ortodoxos judeus!

Um programa feito com paixão, no Teatro Villaret, onde do primeiro ao último minuto se viviam tanto alegrias como tristezas


Estávamos em Abril de 1969. O Homem ainda não tinha chegado à
Lua. Salazar já não estava na cadeira do poder, assumindo-a agora
Marcello Caetano. A Censura apertava o cerco à liberdade da televisão.
Ramiro Valadão era o novo homem forte a conduzir os destinos da RTP, um
braço aliado do poder. Mas apesar da estagnação que se vivia em
Portugal, Raúl Solnado, Carlos Cruz e Fialho Gouveia propunham a
realização de um programa diário, "de estúdio aberto, porta aberta".
Ramiro Valadão foi peremptório, "Era complicado... mas porque não fazer
semanalmente?" - Daí a um mês nascia o Zip-Z