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Mensagem por Viriato Sex Nov 11, 2011 10:18 am

Nesta luta (a)final

por FERNANDA CÂNCIO


O casamento entre o capitalismo e a democracia acabou." A frase, do filósofoesloveno Slavoj Zizek durante uma entrevista à Al Jazeera, surgiu dois diasantes do anúncio-choque do PM grego sobre a intenção de convocar um referendosobre as medidas de austeridade. A reacção às palavras de Papandreou doschamados "mercados", assim como dos governos "dominantes"da Europa - e até de muitos jornalistas -, gritaria de irresponsabilidade eloucura embrulhada num minicrash das bolsas (com os bancos a mergulhar devido àsua exposição à dívida grega e à hipótese de o país decidir não pagar), pareceuencomendada para ilustrar as de Zizek. E houve mesmo quem, como o colunistapolaco Waldemar Kompala, do jornal Rzeczpospolita, não se coibisse de lhe darrazão com todas as letras: "Enquanto a crise durar, a UE deve ser geridacom eficácia, mesmo não democraticamente." (via The Guardian).

Ora sucede que, como toda a gente já reparou, há muito que a Europa está a sergerida, ou coisa que o valha, não democraticamente, e não é por causa disso quea coisa se tem revelado eficaz - a não ser que a eficácia se deva medir,precisamente, na destruição do ideal democrático. É que se é por aí, está acorrer lindamente. Quando se reage com fúria e incredulidade à possibilidade deum Estado perguntar à população, submetida a brutal austeridade, qual o caminhoque escolhe, isso só pode querer dizer que ou se considera que aquele povo emparticular não pode ser dono de si ou se está a negar a ideia de democraciatout court.

Sobre a existência de um racismo em relação aos povos do Sul não restam dúvidas;afinal, já fomos acusados por Merkel de trabalhar menos horas, de termos maisférias e de nos reformarmos mais cedo. E se se trata de uma falsidade, como aprópria imprensa alemã demonstrou, não é menos óbvio que essa ideia de que cápor baixo temos mais direitos do que os que merecemos tem feito o seu caminho,mesmo nas nossas cabeças. Até chegarmos a isto, ao momento em que vemos dito eescrito e repetido como óbvio esta coisa obscena: que há povos aos quais não sepode permitir decidir para que lado querem ir, porque outros - melhores, maisresponsáveis, mais "trabalhadores", mais ricos - decidem por eles.

Quem paga manda, disse Ferreira Leite num célebre momento parlamentar. A crer nisso, adefender isso, os alemães e os franceses talvez devessem perguntar-se quemafinal está no lugar de quem paga e portanto de quem manda. Falo dostrabalhadores alemães e dos trabalhadores franceses, aqueles para quem ainda háférias pagas e horários de trabalho de oito horas e a quem ainda se pergunta oque acham. É que, como as crises financeiras, as de regime costumam sersistémicas. E tendo Zizek razão, é só uma questão de tempo até que o processode chinezação em curso chegue lá acima. Ou, visto de outra forma - e algumaesperança - até que se ressuscite a Internacional.
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Mensagem por Vagueante Sex Nov 11, 2011 5:00 pm

Não sei se alguma vez houve casamento entre capitalismo e democracia.
Se existiu, foi somente uma questão de interesse momentâneo por parte do capitalismo que viu na democracia o melhor caminho para atingir o liberalismo económico.
Para o capitalismo, a democracia só interessa enquanto instrumento para atingir os seus fins e, como se sabe, os fins do capitalismo, são a acumulação de riqueza nas mãos de uma minoria, pouco se importando essa minoria que haja fome entre aqueles que lhe servem de suporte desde que não morram.
A acumulação de riqueza entre os grandes capitalistas é obcena e, como já disse noutros momentos, essa obcenidade só se resolve com constituições políticas de tipo Ético, em que os interesses entre os cidadãos, sejam ricos ou pobres, sejam arbitrados equitativamente de forma a não haver vantagens de uns sobre os outros.
O Capital, enquanto tal, é necessário para fazer avançar as sociedades mas não pode, para tal, sobrepor-se aos interesses dos cidadãos não capitalistas. E o travão necessário para que tal não aconteça, estará sempre no Estado que deverá ser isento e não estar ao serviço de qualquer facção.
Sei que é fácil dizer isto e por certo mais difícil de concretizar. No entanto, os países têm forças e meios capazes de fazer avançar as sociedades num sentido mais justo. Necessário é que sejam despertadas para a defesa dos seus interesses, seja através de modificações dentro dos partidos existentes, seja através de actividades exteriores aos partidos. Não podemos continuar a abstermo-nos de agir e depois atirar com as culpas do mau funcionamento da Democracia para cima dos partidos como tem estado a acontecer na actualidade.
O que aconteceu recentemente na Grécia com o referendo é o exemplo daquilo que nunca devia acontecer em qualquer país que se queira considerar INDEPENDENTE.
Todavia, também não é INDEPENDENTE quem gasta aquilo que não tem e, para sobreviver, anda de mão estendida.
Neste momento, como português que me orgulho de ser, sinto-me envergonhado pela situação a que o meu país chegou, vendo-se obrigado a estender a mão à "caridade" internacional que nos empresta dinheiro a juros usurários e depois afirma que nos está ajudar "RESGATAR".
Talvez a ajudar a afundar.

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Mensagem por Vitor mango Sáb Nov 12, 2011 1:29 am

Neste momento, como português que me orgulho de ser, sinto-me envergonhado pela situação a que o meu país chegou, vendo-se obrigado a estender a mão à "caridade" internacional que nos empresta dinheiro a juros usurários e depois afirma que nos está ajudar "RESGATAR".
Talvez a ajudar a afundar.

amigo vagueante tudo isto me faz lembrar os judeus na Alemanha e em Portugal

Em Portugal os judeus praticavam a quartada (25% de juros ) e era ao judeu que os aflitos iam ( na Inglaterra era o mesmo )
Só que logo se ve que um juro de 25% tende a estoirar com quem pediu o caroço
Rebentou em Portugal e na Inglaterra com ma expulsão dos agiotas
Na Alemanha onde detinham os maiores bancos e logo opulencia o Hitler foi mais longe
Ora aconteceu o mesmo com os TEMPLÁRIOS que mais modestos detinham o poder financeiro no mundo do antanho

com isto quero aplaudir as suas conclusões que capitalismo e democracia não funcionam no casamento social

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Mensagem por Joao Ruiz Sáb Nov 12, 2011 10:19 am

.
com isto quero aplaudir as suas conclusões que capitalismo e democracia não funcionam no casamento social

Com isso quis, mais uma vez, trazer judeus à baila, como se a usura fosse apenas praticada por eles e os outros fossem uns santinhos, a distribuiro seu dinheirinhos, sem o respectivo retorno.

Não me vai dizer que é tudo judeu no Banco Central Europeu e nas demais entidades, que nos emprestam dinheiro, ao juro exorbitante que sabemos, pois não?!

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Mensagem por Vitor mango Sáb Nov 12, 2011 10:41 am

Joao Ruiz escreveu:.
com isto quero aplaudir as suas conclusões que capitalismo e democracia não funcionam no casamento social

Com isso quis, mais uma vez, trazer judeus à baila, como se a usura fosse apenas praticada por eles e os outros fossem uns santinhos, a distribuiro seu dinheirinhos, sem o respectivo retorno.

Não me vai dizer que é tudo judeu no Banco Central Europeu e nas demais entidades, que nos emprestam dinheiro, ao juro exorbitante que sabemos, pois não?!

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não não e não...but
queria dizer que quando a religião crista ARROTA QUE QUEM FOR POBRE e esfarrapados entra no ceu e os muçulmanos no Ramadão passam fome para se lembrarem dos seus irmaos o sentimento dos judeus (?)....estão no templo de Salomão a vender vacas bezerros ate que Jesus Cristo aparece de chibata nas mãos
- SEUS ********** Fora daqui !
e alguem segreda ao judas
- Pah queres receber cacau grosso ?




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Mensagem por Joao Ruiz Sáb Nov 12, 2011 11:50 am

.
Mas que grande confusão para aí vai...

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Mensagem por Vagueante Dom Nov 13, 2011 5:37 pm

Vitor mango escreveu:
Joao Ruiz escreveu:.
com isto quero aplaudir as suas conclusões que capitalismo e democracia não funcionam no casamento social

Com isso quis, mais uma vez, trazer judeus à baila, como se a usura fosse apenas praticada por eles e os outros fossem uns santinhos, a distribuiro seu dinheirinhos, sem o respectivo retorno.

Não me vai dizer que é tudo judeu no Banco Central Europeu e nas demais entidades, que nos emprestam dinheiro, ao juro exorbitante que sabemos, pois não?!

Twisted Evil

não não e não...but
queria dizer que quando a religião crista ARROTA QUE QUEM FOR POBRE e esfarrapados entra no ceu e os muçulmanos no Ramadão passam fome para se lembrarem dos seus irmaos o sentimento dos judeus (?)....estão no templo de Salomão a vender vacas bezerros ate que Jesus Cristo aparece de chibata nas mãos
- SEUS ********** Fora daqui !
e alguem segreda ao judas
- Pah queres receber cacau grosso ?




Este tipo de conversa já tem "barbas".

Os judeus praticavam a quartada e outros que não eram judeus faziam o mesmo, ou pior ainda: roubavam e matavam aqueles que possuiam bens, ainda que esses bens não fossem simplesmente objectos. Podiam ser animais ou mesmo pessoas, nomeadamente mulheres e, ainda bem perto de nós, no tempo, a ESCRAVATURA.
Por outro lado, também sabemos que, se os católicos não levavam quartadas, isso se deve ao facto de a Igreja Católica disso os impedir.
Quando a Igreja Católica viu a asneira que representava para a sua existência material a falta de usura, acabou com a sua proibição e, se bem observarmos o que se passa na actualidade, veremos organizações católicas, de que a OPUS DEI é um exemplo, que estão bem representadas em tudo o que diz respeito a dinheiro.
Acontece que o Mango, sistematicamente se refere a Jesus Cristo como se ele próprio não fosse judeu. Para ser honesto intelectualmente, deveria saber que nem só o "JUDEU" Cristo desprezou o dinheiro ou os bens materiais.
Outros antes dele o fizeram e aceitaram estoicamente (não sei se poderei utilizar este palavrão pois é provável que nessa época ainda não existissem os estóicos), as desgraças que Deus lhes enviou. É o caso de JOB que deu origem na linguagem actual ao termo, "POBRE COMO JOB", quando nos queremos referir a uma pessoa muito pobre.
O tempo do camelo a passar pelo fundo de uma agulha já lá vai há séculos.
Os camelos agora são outros e o paraíso também já não é o que era.
Acontece que, quem aparentemente nos está a emprestar o dinheiro na actualidade, não é nem o BCE nem a UE nem o FMI. Este trio apenas serve de intermediário. Haja atenção ao que neste momento está a acontecer com o chamado FEEF ou seja Fundo Europeu de Equilibrio Financeiro.
Este FEEF não tem dinheiro como recentemente se soube quando no G20 a UE foi pedir dinheiro ao Brasil e a outros para abastecerem o referido FEEF e que Dilma Russef colocou no devido lugar quando disse: "SE A UE NÃO PÕE DINHEIRO NO FEEF, PORQUE HÁ-DE SER O BRASIL A PÔ-LO LÁ?.
Perguntar-se-há: Quem é que neste momento tem dinheiro para comprar dívida pública e que estabelece o preço a pagar? O que são os mercados?
Pela lógica do Mango, estamos mais uma vez em presença daquela espécie de gente que exigia a "quartada" e que é 100% judia.
Pois, até talvez seja. Mas nos últimos séculos, pelo menos depois da Revolução Francesa, a causa de todos os males do mundo, não costumam ser os judeus mas os maçónicos. E depois de Escrivá de Balaguer, juntaram-se-lhes os filiados da OPUS DEI. Todos os outros são "anjinhos", sejam eles europeus, africanos asiáticos ou americanos desde que não pertençam a estas três categorias: JUDEUS, MAÇÓNICOS ou filiados da OPUS DEI.
Ha!, não esquecer os maometanos que também fazem parte dos "anjinhos".

Não faço ao Mango a ofensa de não saber um pouco de História Universal. O Mango sabe muito bem que desde que o homem é homem, sempre lutou com o seu congénere a fim de lhe ficar com os bens, fossem eles objectos ou pessoas.
Sabemos também que essa narração existe já há muito tempo, pelo menos desde que Caim matou Abel.
O que se passa actualmente, é que, o "Cordeiro de Deus" , oferenda de Abel a Javé, neste momento reveste a forma de moeda sonante ou mesmo somente de dinheiro electrónico, o que é bastante pior.
É o dinheiro o valor máximo, que é posto diariamente à frente dos olhos de todas as crianças da mais tenra idade, que condiciona todos os impulsos actuais. É o Cordeiro de Deus transformado, já não como objecto de oferenda, mas como a imagem do próprio Deus.
É para este Deus que se trabalha e o "Templo de Salomão" abrange toda a TERRA.
A "chibata" de Cristo já não existe e só voltará à terra no dia em que houver outro "Dilúvio Universal".

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Mensagem por Vitor mango Seg Nov 14, 2011 12:48 am

Ha coisas onde eu alinho e noutras nao e noutreas coçpo a duvida
Claro que sei que Jesus Cristo era Judeu porque nasceu na Palestina E SE TIVESSE NASCIDO NO TEMPO DO Afonso i EM Portugal SERIA CATÓLICO
Nunca estiquei o pincel por ai mas pela capacidade dos movimentos sociais que ele Jesus Cristo Judeu ou não viu na terra onde habitava e ONDEEEEEEEEEEE ( registe ai no seu book ) a Ordem Judaica era ORDENADA pelos sacerdotes do templo e em Conluiu com os ditadores de ROMA que impunham a Ordem territorial e não gostavam que alem andasse com tanta gente atrás
isso arrastou ciumes dos sacerdotes e medo no general Romano
Quanto ao Cacau parece-me que estamos a falar de movimentos sociais e nao de religião onde o chamados Socialismo cientifico se esticou e cometeu os erros dos últimos anos par5a dar na china por exemplo a uma entrada no capitalismo
Sucede que os árabes proibiram os juros do capital ...eles la sabem porque
Sucede que os templários dono de muito cacau também foram alvos de contestação social e torturados e o dinheirinho para outras mãos
Em Portugal os maiores amigos do Dr Cavaco e Silva e a quem o dinheiro era uma fé inabalável usurparam tanto que ja nem cabiam no buraco da agulha e o Dias Loureiro foi para Cabo Verde para ver se passava ...e os outros como o Isaltino que ja tem mo saco das esmolas a conta com as finanças e por ai adiante garante-nos que o $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ tem regras sociais quando

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Mensagem por Vitor mango Seg Nov 14, 2011 1:28 am

Judaísmo e Maçonaria

Nesta luta (a)final 180px-Bundesarchiv_Bild_102-13774%2C_Adolf_HitlerNesta luta (a)final Magnify-clip

Logo após a ascensão de Adolf Hitler ao poder, ficou claro que a maçonaria alemã corria o risco de desaparecer





Muitos dos princípios éticos maçônicos foram inspirados pelo judaísmo[29][30] ou melhor pelo Antigo Testamento.[31] Os ritos e símbolos da maçonaria e outras sociedades secretas recordam: A reconstrução do Templo de Salomão,[29] a estrela de David,[29] o selo de Salomão,
os nomes dos diferentes graus, como por exemplo: cavalheiro Kadosh
("Kadosh" em hebraico significa santo), Príncipe de Jerusalém, Príncipe
do Líbano, Cavalheiro da Serpente de Airain etc.[29]

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Mensagem por Vagueante Seg Nov 14, 2011 2:28 am

Vitor mango escreveu:
Judaísmo e Maçonaria

Nesta luta (a)final 180px-Bundesarchiv_Bild_102-13774%2C_Adolf_HitlerNesta luta (a)final Magnify-clip

Logo após a ascensão de Adolf Hitler ao poder, ficou claro que a maçonaria alemã corria o risco de desaparecer





Muitos dos princípios éticos maçônicos foram inspirados pelo judaísmo[29][30] ou melhor pelo Antigo Testamento.[31] Os ritos e símbolos da maçonaria e outras sociedades secretas recordam: A reconstrução do Templo de Salomão,[29] a estrela de David,[29] o selo de Salomão,
os nomes dos diferentes graus, como por exemplo: cavalheiro Kadosh
("Kadosh" em hebraico significa santo), Príncipe de Jerusalém, Príncipe
do Líbano, Cavalheiro da Serpente de Airain etc.[29]

Agora fiquei a perceber porque é que todos os males do mundo são oriundos da Maçonaria.
É que ser MAÇON é a mesma coisa que ser JUDEU (religioso).
Perdou-e-me se estou enganado.
Também acha que todos os males do nosso país têm origem na Maçonaria?

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Mensagem por Vitor mango Seg Nov 14, 2011 2:37 am

mano vagueante também nao percebi ja que fui ao Google para me inducar e apanhei este post
No fundo e porque este forum cultiva batatas e cebolas acho que a luta é entre a dominância Católica e outras correntes de opinião religiosas
Como sabe dava um jeito tremendo aos católicos ter infiéis para fazer a guerra e Judeus para os culpar da morte de Jesus Cristo

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Mensagem por Vagueante Seg Nov 14, 2011 6:06 am

Vitor mango escreveu:mano vagueante também nao percebi ja que fui ao Google para me inducar e apanhei este post
No fundo e porque este forum cultiva batatas e cebolas acho que a luta é entre a dominância Católica e outras correntes de opinião religiosas
Como sabe dava um jeito tremendo aos católicos ter infiéis para fazer a guerra e Judeus para os culpar da morte de Jesus Cristo

Não sou Maçon e portanto não posso manifestar-me em relação à maçonaria já que tanto quanto sei, continua a ter os seus ritos e segredos só acessíveis aos iniciados.
Sei no entanto que, a revolução francesa, teve por suporte as ideias de Liberdade, Igualdade e Fraternidade que foi "beber" à maçonaria.
Tenho umas ideias muito básicas quanto à forma como a maçonaria se manifesta no mundo e à forma como se conduzem os "irmãos" nas relações entre si e com a Sociedade.
Sei também que foram grandes vultos da maçonaria que deram suporte à República e que instituiram em Portugal o ensino primário obrigatório, destruído mais tarde por Salazar, inimigo da maçonaria.
Bastar-me-ia isto para ter um grande respeito pela instituíção e para discordar de todos aqueles que atribuem à maçonaria a culpa dos nossos males. De facto não concebo que a escolaridade possa constituir um mal, salvo para aqueles que pretendem manter o povo na ignorância. Infelizmente para Portugal, a Igreja Católica Apostólica Romana, constituiu-se, durante séculos, como o elemento mais retrógrado que nos transformou, de um país de vanguarda, ("cabeça de Europa toda"), no "cú" da Europa, motivo de chacota em grande parte do Globo.
Quanto à origem da Maçonaria, há várias opiniões nas quais se enquadram aquelas que atribuem aos construtores do Templo de Salomão a sua origem. Há no entanto outros que recuam ainda mais no tempo e que fazem remontar essas origens aos construtores de pirâmides egípcias. Uma coisa parece não haver dúvida. A origem do nome que designaria "aqueles que usam o maço". O compasso e o triângulo são outros símbolos usados pelos mações que para além do "maço" (trabalho) designariam a precisão, a exigência da perfeição. Mas nada disto seria importante se o espírito não estivesse presente e portanto há um "olho" que tudo vê ou seja o Arquitecto Supremo.
Os construtores de catedrais, entroncariam, também eles, nesta perfeição que é uma exigência da Maçonaria.
Leonardo da Vinci ou Miguel Ângelo fariam também parte desse grupo fantástico de construtores que mais tarde veio a receber o nome de MAÇONARIA.
Não posso pois acreditar que a maçonaria possa de algum modo ser a causa das misérias humanas, da mesma forma que não aceito que sejam os judeus.

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Mensagem por Vitor mango Seg Nov 14, 2011 6:31 am

os meus aplausos para o comentário do Vagueante que subscrevo
e vou mais alem
Até ao Irão (e arredores ) e ouvir o Zaratustra

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Mensagem por Joao Ruiz Seg Nov 14, 2011 7:36 am

.
Não posso pois acreditar que a maçonaria possa de algum modo ser a causa das misérias humanas, da mesma forma que não aceito que sejam os judeus.

Nem eu!

Infelizmente, a História ensina-nos que, para cada momento difícil da vida dos povos, tem de haver sempre um culpado de todos os males que os atingem. O Mango, invaravelmente acusa os judeus e tudo o que ele pense a eles ser chegado.

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