Um Ortodoxo Judeu cuja mulher o nao é
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Um Ortodoxo Judeu cuja mulher o nao é
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Published: November 13th, 2014
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One of the issues addressed by Rabbi Avrohom Gordimer in his recent Cross Currents essay Looting the Kodesh is whether the spouse of a religious leader should be Orthodox as well. Is that important? Or is it OK if his wife is an openly Reform, Conservative, or Reconstructionist Jew? This takes the ‘Open Orthodox’ idea of embracing heterodox clergy to a new level.
It was this that raised YCT’s Rabbi Ysocher Katz’s ire and caused him to lash out against Rabbi Gordimer in the coarsest of ways. To be precise it was in the following footnote to that essay:
It should be noted that this rabbi, who was one of the first people ordained at YCT, is married to a cantor and that a current YCT rabbinical student is married to a student enrolled in Reconstructionist Rabbinical College. As noted in an earlier article… a recent YCT graduate, who is now a rebbe there, is married to a Conservative rabbi.
This was obviously stated as a criticism. Is Rabbi Gordimer right? Or is Rabbi Katz’s umbrage the correct response?
To me the answer is clear. I side with Rabbi Gordimer. Leaving aside the insulting manner in which Rabbi Katz responded (which I dealt with previously) I don’t see how anyone can approve of a rabbi being married to someone whose religious values are at odds with what he is supposed to stand for.
The argument given in favor of acceptance of such a rabbi goes something like this. It is none of our business what his wife believes – or doesn’t believe. What is important is that the rabbi is Orthodox and preaches Orthodoxy. (I think that is what Rabbi Katz was trying to say.)
I must say that this is at best a very naïve view. Let us take it a step further. For purpsoes of illustration, let us say that the rabbi’s wife is a Christian minister. (For purposes of argument let us further say that intermarriage was permitted.)
I submit that the same argument can be made. She may be an exemplary mother and wife – separating her ‘job’ from her role as wife and mother. Is it really any of our business what she does for a living? Does it reflect on the rabbi that he is married to a Christian minister? Can we not say that as long as the rabbi does his job it doesn’t matter what his wife does?
While the analogy is imperfect, I think it demonstrates that it does matter. It serves to undermine the tenets the rabbi preaches to his congregants when his own wife does not live by them.
Rabbi Katz took umbrage at this and characterized it as follows:
Another peeping RCA rabbi. R. Gordimer, like his colleague R. Freundel, is peeping into people’s bedrooms (who sleeps with whom and who’s married to whom) and perversely sexualizes the important conversations in our community.
That is a breathtakingly distorted comparison. Although I dealt with how disgusting his comment was yesterday – I did not deal with the substance of what he said. What he said could not be further from the truth.
Rabbi Gordimer was not ‘peeping’ anywhere. He was merely implying what I said above. Those Orthodox rabbis whose wives are not Orthodox present a problem that ought not to be glossed over. Especially when they are so public about it as was the case with the rabbis’ wives. One being a cantor and the other a Conservative rabbi!
I agree with Yeshiva University when a few years ago they refused to grant ordination to a rabbinical student (even though he successfully completed all of their requirements) precisely for this reason.
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About the Author: Harry Maryles runs the blog "Emes Ve-Emunah" which focuses on current events and issues that effect the Jewish world in general and Orthodoxy in particular. It discuses Hashkafa and news events of the day - from a Centrist perspctive and a philosphy of Torah U'Mada. He can be reached at hmaryles@yahoo.com.
An Orthodox Rabbi Whose Wife is Not Orthodox
By: Harry MarylesPublished: November 13th, 2014
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One of the issues addressed by Rabbi Avrohom Gordimer in his recent Cross Currents essay Looting the Kodesh is whether the spouse of a religious leader should be Orthodox as well. Is that important? Or is it OK if his wife is an openly Reform, Conservative, or Reconstructionist Jew? This takes the ‘Open Orthodox’ idea of embracing heterodox clergy to a new level.
It was this that raised YCT’s Rabbi Ysocher Katz’s ire and caused him to lash out against Rabbi Gordimer in the coarsest of ways. To be precise it was in the following footnote to that essay:
It should be noted that this rabbi, who was one of the first people ordained at YCT, is married to a cantor and that a current YCT rabbinical student is married to a student enrolled in Reconstructionist Rabbinical College. As noted in an earlier article… a recent YCT graduate, who is now a rebbe there, is married to a Conservative rabbi.
This was obviously stated as a criticism. Is Rabbi Gordimer right? Or is Rabbi Katz’s umbrage the correct response?
To me the answer is clear. I side with Rabbi Gordimer. Leaving aside the insulting manner in which Rabbi Katz responded (which I dealt with previously) I don’t see how anyone can approve of a rabbi being married to someone whose religious values are at odds with what he is supposed to stand for.
The argument given in favor of acceptance of such a rabbi goes something like this. It is none of our business what his wife believes – or doesn’t believe. What is important is that the rabbi is Orthodox and preaches Orthodoxy. (I think that is what Rabbi Katz was trying to say.)
I must say that this is at best a very naïve view. Let us take it a step further. For purpsoes of illustration, let us say that the rabbi’s wife is a Christian minister. (For purposes of argument let us further say that intermarriage was permitted.)
I submit that the same argument can be made. She may be an exemplary mother and wife – separating her ‘job’ from her role as wife and mother. Is it really any of our business what she does for a living? Does it reflect on the rabbi that he is married to a Christian minister? Can we not say that as long as the rabbi does his job it doesn’t matter what his wife does?
While the analogy is imperfect, I think it demonstrates that it does matter. It serves to undermine the tenets the rabbi preaches to his congregants when his own wife does not live by them.
Rabbi Katz took umbrage at this and characterized it as follows:
Another peeping RCA rabbi. R. Gordimer, like his colleague R. Freundel, is peeping into people’s bedrooms (who sleeps with whom and who’s married to whom) and perversely sexualizes the important conversations in our community.
That is a breathtakingly distorted comparison. Although I dealt with how disgusting his comment was yesterday – I did not deal with the substance of what he said. What he said could not be further from the truth.
Rabbi Gordimer was not ‘peeping’ anywhere. He was merely implying what I said above. Those Orthodox rabbis whose wives are not Orthodox present a problem that ought not to be glossed over. Especially when they are so public about it as was the case with the rabbis’ wives. One being a cantor and the other a Conservative rabbi!
I agree with Yeshiva University when a few years ago they refused to grant ordination to a rabbinical student (even though he successfully completed all of their requirements) precisely for this reason.
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About the Author: Harry Maryles runs the blog "Emes Ve-Emunah" which focuses on current events and issues that effect the Jewish world in general and Orthodoxy in particular. It discuses Hashkafa and news events of the day - from a Centrist perspctive and a philosphy of Torah U'Mada. He can be reached at hmaryles@yahoo.com.
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Só discuto o que nao sei ...O ke sei ensino ...POIZ
Vitor mango- Pontos : 117576
Re: Um Ortodoxo Judeu cuja mulher o nao é
Um rabino ortodoxo cuja esposa não é ortodoxo
Por: Harry Maryles
Publicado: 13 de novembro de 2014
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Rabino Rick diz
Uma das questões abordadas pelo rabino Avrohom Gordimer em seu recente ensaio Cross Currents Saques o Kodesh é se o cônjuge de um líder religioso deveria ser ortodoxo também. Isso é importante? Ou será que é OK se sua esposa é uma abertamente Reforma, conservador, ou Reconstructionist judeu? Isso leva a idéia de 'Open ortodoxa "de abraçar clero heterodoxas a um novo nível.
Foi isso que levantou a ira de YCT do rabino Ysocher Katz e levou-o a lançar-se contra o rabino Gordimer na mais grosseira de maneiras. Para ser mais preciso em que se encontrava a seguinte nota de rodapé para que o ensaio:
Deve-se notar que este rabino, que foi uma das primeiras pessoas a ordenados YCT, é casada com um cantor e que um YCT estudante rabínico atual é casada com um estudante matriculado em Reconstructionist Rabínica College. Como observado em um artigo anterior ... um graduado recente da YCT, que agora é um rabino lá, é casada com um rabino conservador.
Isto foi obviamente afirmou como uma crítica. Rabino Gordimer é certo? Ou é ressentimento do rabino Katz a resposta correta?
Para mim, a resposta é clara. Eu do lado de rabino Gordimer. Deixando de lado a maneira insultuosa em que o rabino respondeu Katz (que eu lidei com anteriormente), não vejo como alguém pode aprovar de um rabino de ser casado com alguém cujos valores religiosos estão em desacordo com o que ele é suposto estar para.
O argumento dado em favor da aceitação de tal rabino vai algo como isto. É da nossa conta o que sua esposa acredita - ou não acredita. O que é importante é que o rabino é ortodoxo e prega a ortodoxia. (Acho que é o que o rabino Katz estava tentando dizer.)
Devo dizer que este é na melhor das hipóteses uma visão muito ingênua. Vamos dar um passo adiante. Para purpsoes de ilustração, vamos dizer que a mulher do rabino é um ministro cristão. (Para fins de argumento, digamos ainda que o casamento foi permitido).
Sugiro que o mesmo argumento pode ser feito. Ela pode ser uma mãe exemplar e mulher - que separa seu 'trabalho' de seu papel como esposa e mãe. É, realmente, qualquer um dos nossos negócios o que ela faz para viver? Ela reflete sobre o rabino que ele é casado com um ministro cristão? Não podemos dizer que, enquanto o rabino faz o seu trabalho, não importa o que sua esposa faz?
Enquanto a analogia não é perfeita, eu acho que demonstra que não importa. Ele serve para minar os princípios do rabino prega aos seus fiéis quando a sua própria mulher não vive por eles.
Rabino Katz se ofendeu com isso e caracterizou-o como segue:
Outro rabino espiando RCA. R. Gordimer, assim como seu colega R. Freundel, está espreitando quartos das pessoas (que dorme com quem e quem é casado com quem) e perversamente sexualiza as conversas importantes em nossa comunidade.
Essa é uma comparação incrivelmente distorcida. Embora eu lidei com o quão desagradável seu comentário foi ontem - Eu não lidar com a substância do que ele disse. O que ele disse não poderia estar mais longe da verdade.
Rabino Gordimer não foi "espreitar" em qualquer lugar. Ele estava apenas sugerindo o que eu disse acima. Os rabinos ortodoxos cujas esposas não são ortodoxos apresentar um problema que não deveria ser encoberto. Especialmente quando eles são tão pública sobre o assunto, como foi o caso com as esposas dos rabinos. Um ser um cantor eo outro um rabino conservador!
Concordo com a Universidade de Yeshiva, quando há alguns anos atrás eles se recusaram a conceder a ordenação a um estudante rabínico (mesmo que ele completou com sucesso todos os seus requisitos), precisamente por este motivo.
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Sobre o Autor: Harry Maryles corre o blog "Emes Ve-Emunah", que se concentra em eventos e questões que afetam o mundo judaico em geral e, em particular, a Ortodoxia atuais. Ele discute Hashkafa e notícias acontecimentos do dia - a partir de um perspctive centrista e uma filosofia da Torá U'Mada. Ele pode ser contatado pelo hmaryles@yahoo.com.
Por: Harry Maryles
Publicado: 13 de novembro de 2014
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Rabino Rick diz
Uma das questões abordadas pelo rabino Avrohom Gordimer em seu recente ensaio Cross Currents Saques o Kodesh é se o cônjuge de um líder religioso deveria ser ortodoxo também. Isso é importante? Ou será que é OK se sua esposa é uma abertamente Reforma, conservador, ou Reconstructionist judeu? Isso leva a idéia de 'Open ortodoxa "de abraçar clero heterodoxas a um novo nível.
Foi isso que levantou a ira de YCT do rabino Ysocher Katz e levou-o a lançar-se contra o rabino Gordimer na mais grosseira de maneiras. Para ser mais preciso em que se encontrava a seguinte nota de rodapé para que o ensaio:
Deve-se notar que este rabino, que foi uma das primeiras pessoas a ordenados YCT, é casada com um cantor e que um YCT estudante rabínico atual é casada com um estudante matriculado em Reconstructionist Rabínica College. Como observado em um artigo anterior ... um graduado recente da YCT, que agora é um rabino lá, é casada com um rabino conservador.
Isto foi obviamente afirmou como uma crítica. Rabino Gordimer é certo? Ou é ressentimento do rabino Katz a resposta correta?
Para mim, a resposta é clara. Eu do lado de rabino Gordimer. Deixando de lado a maneira insultuosa em que o rabino respondeu Katz (que eu lidei com anteriormente), não vejo como alguém pode aprovar de um rabino de ser casado com alguém cujos valores religiosos estão em desacordo com o que ele é suposto estar para.
O argumento dado em favor da aceitação de tal rabino vai algo como isto. É da nossa conta o que sua esposa acredita - ou não acredita. O que é importante é que o rabino é ortodoxo e prega a ortodoxia. (Acho que é o que o rabino Katz estava tentando dizer.)
Devo dizer que este é na melhor das hipóteses uma visão muito ingênua. Vamos dar um passo adiante. Para purpsoes de ilustração, vamos dizer que a mulher do rabino é um ministro cristão. (Para fins de argumento, digamos ainda que o casamento foi permitido).
Sugiro que o mesmo argumento pode ser feito. Ela pode ser uma mãe exemplar e mulher - que separa seu 'trabalho' de seu papel como esposa e mãe. É, realmente, qualquer um dos nossos negócios o que ela faz para viver? Ela reflete sobre o rabino que ele é casado com um ministro cristão? Não podemos dizer que, enquanto o rabino faz o seu trabalho, não importa o que sua esposa faz?
Enquanto a analogia não é perfeita, eu acho que demonstra que não importa. Ele serve para minar os princípios do rabino prega aos seus fiéis quando a sua própria mulher não vive por eles.
Rabino Katz se ofendeu com isso e caracterizou-o como segue:
Outro rabino espiando RCA. R. Gordimer, assim como seu colega R. Freundel, está espreitando quartos das pessoas (que dorme com quem e quem é casado com quem) e perversamente sexualiza as conversas importantes em nossa comunidade.
Essa é uma comparação incrivelmente distorcida. Embora eu lidei com o quão desagradável seu comentário foi ontem - Eu não lidar com a substância do que ele disse. O que ele disse não poderia estar mais longe da verdade.
Rabino Gordimer não foi "espreitar" em qualquer lugar. Ele estava apenas sugerindo o que eu disse acima. Os rabinos ortodoxos cujas esposas não são ortodoxos apresentar um problema que não deveria ser encoberto. Especialmente quando eles são tão pública sobre o assunto, como foi o caso com as esposas dos rabinos. Um ser um cantor eo outro um rabino conservador!
Concordo com a Universidade de Yeshiva, quando há alguns anos atrás eles se recusaram a conceder a ordenação a um estudante rabínico (mesmo que ele completou com sucesso todos os seus requisitos), precisamente por este motivo.
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Sobre o Autor: Harry Maryles corre o blog "Emes Ve-Emunah", que se concentra em eventos e questões que afetam o mundo judaico em geral e, em particular, a Ortodoxia atuais. Ele discute Hashkafa e notícias acontecimentos do dia - a partir de um perspctive centrista e uma filosofia da Torá U'Mada. Ele pode ser contatado pelo hmaryles@yahoo.com.
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Só discuto o que nao sei ...O ke sei ensino ...POIZ
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