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Na mouche!
por Viriato Qua Fev 11, 2009 3:44 pm
Na mouche!
[Publicado por Vital Moreira] na "Causa Nossa"
Quando a modesta proposta de Sócrates, sobre a redução das deduções fiscais dos altos rendimentos, suscita esta resposta descabelada e destemperada de um dos que obviamente perderão algo com ela, isso é prova de que o líder do PS atingiu o seu principal objectivo, de identificar um tema claramente de esquerda, que lhe permita responder com efectivas "propostas de governo" à retórica anticapitalista do BE e do PCP.
Como trunfo eleitoral, na mouche!
[Publicado por Vital Moreira] na "Causa Nossa"
Quando a modesta proposta de Sócrates, sobre a redução das deduções fiscais dos altos rendimentos, suscita esta resposta descabelada e destemperada de um dos que obviamente perderão algo com ela, isso é prova de que o líder do PS atingiu o seu principal objectivo, de identificar um tema claramente de esquerda, que lhe permita responder com efectivas "propostas de governo" à retórica anticapitalista do BE e do PCP.
Como trunfo eleitoral, na mouche!
Viriato- Pontos : 16657
Re: Na mouche!
por Vagueante Qua Fev 11, 2009 3:57 pm
Não me parece que a proposta de Sócrates tenha qualquer impacto na melhoria de vida da classe média.
Como sabemos, é uma percentagem muito pequena a daqueles que recebem mais de 5.000 euros por mês, ou seja, como dizia hoje Sócrates, aqueles que pagam 42% de IRS. Portanto, mesmo que todos eles deixassem de ter qualquer benefício na saúde, a importância seria irrisória para poder beneficiar um número significativo de cidadãos.
É verdade que se a proposta fosse outra qualquer, seria sempre motivo de contestação da parte da oposição que, até agora, parece ter aprendido na perfeição as opções do PCP isto é, contestar sem apresentar propostas de solução.
Posto o que acabo de dizer, penso que a proposta de Sócrates não passa de uma proposta eleitoralista, tendo em conta que, a maior parte da população votante, não sabe ou não quer saber fazer contas.
Como sabemos, é uma percentagem muito pequena a daqueles que recebem mais de 5.000 euros por mês, ou seja, como dizia hoje Sócrates, aqueles que pagam 42% de IRS. Portanto, mesmo que todos eles deixassem de ter qualquer benefício na saúde, a importância seria irrisória para poder beneficiar um número significativo de cidadãos.
É verdade que se a proposta fosse outra qualquer, seria sempre motivo de contestação da parte da oposição que, até agora, parece ter aprendido na perfeição as opções do PCP isto é, contestar sem apresentar propostas de solução.
Posto o que acabo de dizer, penso que a proposta de Sócrates não passa de uma proposta eleitoralista, tendo em conta que, a maior parte da população votante, não sabe ou não quer saber fazer contas.
Vagueante- Pontos : 1698
Re: Na mouche!
por Vitor mango Qua Fev 11, 2009 4:08 pm
Posto o que acabo de dizer, penso que a proposta de Sócrates não passa de uma proposta eleitoralista, tendo em conta que, a maior parte da população votante, não sabe ou não quer saber fazer contas.
suponho que a ideia é mesmo essa
proposta eleitoralista,
Vitor mango- Pontos : 118184
Re: Na mouche!
por Viriato Qua Fev 11, 2009 4:08 pm
Segundo o copy que fiz do Vital Moreira é eleitoralista. Mas também é um sinal. Não me agrada pagar as escolas privadas e internamentos em hospitais de luxo aqueles que não gostam, eles ou os filhos, de se misturarem com o povo.
Quanto á saúde, caro vagueante, o valor não é irrisório. São 500.000.000 de euros anuais em deduções.
Quanto á saúde, caro vagueante, o valor não é irrisório. São 500.000.000 de euros anuais em deduções.
Viriato- Pontos : 16657
Re: Na mouche!
por Vagueante Qua Fev 11, 2009 4:17 pm
Viriato escreveu:Segundo o copy que fiz do Vital Moreira é eleitoralista. Mas também é um sinal. Não me agrada pagar as escolas privadas e internamentos em hospitais de luxo aqueles que não gostam, eles ou os filhos, de se misturarem com o povo.
Quanto á saúde, caro vagueante, o valor não é irrisório. São 500.000.000 de euros anuais em deduções.
E qual é a origem destes milhões? serão todos daqueles que ganham mais de 5.000 euros por mês?
Não nos esqueçamos de que a grande maioria dos que declaram IRS são pessoas que estão com rendimento abaixo dos tais 5.000 euros.
Vagueante- Pontos : 1698
Re: Na mouche!
por Viriato Qua Fev 11, 2009 4:23 pm
Vagueante escreveu:Viriato escreveu:Segundo o copy que fiz do Vital Moreira é eleitoralista. Mas também é um sinal. Não me agrada pagar as escolas privadas e internamentos em hospitais de luxo aqueles que não gostam, eles ou os filhos, de se misturarem com o povo.
Quanto á saúde, caro vagueante, o valor não é irrisório. São 500.000.000 de euros anuais em deduções.
E qual é a origem destes milhões? serão todos daqueles que ganham mais de 5.000 euros por mês?
Não nos esqueçamos de que a grande maioria dos que declaram IRS são pessoas que estão com rendimento abaixo dos tais 5.000 euros.
Mas esses, com taxas moderadoras de 4 e 5 euros pouco têm a deduzir. Aliás josé Sócrates há pouco falou em números. Os do escalão referido deduzem uma média de 300 euros por cabeça, nos outros escalões 80. Mas como lhe disse, considero isso mais um sinal da necessidade de se corrigir o nivelamento das regalias distribuídas de uma forma uniforme, independentemente das necessidades.
Viriato- Pontos : 16657
Re: Na mouche!
por Vagueante Qua Fev 11, 2009 4:35 pm
Viriato escreveu:Vagueante escreveu:Viriato escreveu:Segundo o copy que fiz do Vital Moreira é eleitoralista. Mas também é um sinal. Não me agrada pagar as escolas privadas e internamentos em hospitais de luxo aqueles que não gostam, eles ou os filhos, de se misturarem com o povo.
Quanto á saúde, caro vagueante, o valor não é irrisório. São 500.000.000 de euros anuais em deduções.
E qual é a origem destes milhões? serão todos daqueles que ganham mais de 5.000 euros por mês?
Não nos esqueçamos de que a grande maioria dos que declaram IRS são pessoas que estão com rendimento abaixo dos tais 5.000 euros.
Mas esses, com taxas moderadoras de 4 e 5 euros pouco têm a deduzir. Aliás josé Sócrates há pouco falou em números. Os do escalão referido deduzem uma média de 300 euros por cabeça, nos outros escalões 80. Mas como lhe disse, considero isso mais um sinal da necessidade de se corrigir o nivelamento das regalias distribuídas de uma forma uniforme, independentemente das necessidades.
Que se ache um equilíbrio, tudo bem. Eu iria até mais longe, sem receio de perder cabeças. Aumentaria as taxas de IRS para aqueles que apresentassem rendimentos muito elevados e com isso tentaria baixar as taxas de outras classes menos favorecidas.
Já quanto aos números fornecidos por Sócrates, não nos esqueçamos de que ele falou nos limites.
Eu, que não apresento valores que se integrem nos tais 42%, tive de abatimentos na saúde, substancialmente mais do que 80 euros.
Vagueante- Pontos : 1698
Re: Na mouche!
por Viriato Qua Fev 11, 2009 4:49 pm
Vagueante escreveu:(...) Eu, que não apresento valores que se integrem nos tais 42%, tive de abatimentos na saúde, substancialmente mais do que 80 euros.
Caro Vagueante. Lamento esses números que apresentou nos seus abatimentos. Só porque deduzo que tem tido problemas de saúde. Mas, claro, os números que JC mostrou são médios. E bem fundamentados, pode crer. É que existe uma vasta gama (40%) da população com isenção total de taxas.
Teria, acredite, o maior prazer em continuar esse diálogo. Retomaremos amanhã porque me levanto muito cedo. Gostei que tivesse vindo passear-se por aqui. Pelo menos eleva o diálogo e torna este forum naquilo que devia ser sempre. Um lugar de troca de idéias livres e sem agressões. E com isto não me estou a por fora da minha quota de responsabilidades. Um homem não é de ferro.
A título de exemplo apresento-lhe a listagem das isenções de qualquer taxa.
Quem está isento do pagamento de taxas moderadoras?
Grávidas e parturientes;
Crianças até aos 12 anos de idade, inclusive;
Beneficiários de abono complementar a crianças e jovens deficientes;
Beneficiários de subsídio mensal vitalício;
Pensionistas que recebam pensão não superior ao salário mínimo nacional, seus cônjuges e filhos menores, desde que dependentes;
Desempregados, inscritos nos centros de emprego, seus cônjuges e filhos menores, desde que dependentes;
Beneficiários de prestação de carácter eventual por situações de carência paga por serviços oficiais, seus cônjuges e filhos menores;
Internados em lares para crianças e jovens privados do meio familiar normal;
Trabalhadores por conta de outrem que recebam rendimento mensal não superior ao salário mínimo nacional, seus cônjuges e filhos menores, desde que dependentes;
Vítimas de violência doméstica;
Pensionistas de doença profissional com o grau de incapacidade permanente global não inferior a 50%;
Beneficiários do rendimento social de inserção;
Insuficientes renais crónicos;
Diabéticos;
Hemofílicos;
Parkinsónicos;
Tuberculosos;
Doentes com sida e seropositivos;
Dentes do foro oncológico;
Doentes paramiloidósicos;
Doentes com doença de Hansen;
Doentes com espondilite anquilosante;
Doentes com esclerose múltipla;
Dadores benévolos de sangue, desde que
Tenham feito duas dádivas nos 365 dias anteriores à data do acesso à prestação de saúde;
Caso estejam temporariamente impedidos, por razões clínicas comprovadas, de doar sangue, tenham feito, anteriormente, cinco dádivas válidas;
Caso estejam impedidos definitivamente, por razões clínicas comprovadas ou limite de idade, de doar sangue, tenham feito, anteriormente, dez dádivas válidas;
Doentes mentais crónicos;
Alcoólicos crónicos e toxicodependentes, quando inseridos em programas de recuperação, no âmbito do recurso a serviços oficiais;
Doentes portadores de doença genética com manifestações clínicas graves;
Doentes com insuficiência cardíaca congestiva;
Doentes com cardiomiopatia;
Doentes com doença pulmonar crónica obstrutiva;
Doentes com hepatite crónica activa;
Doentes com cirrose hepática com sintomatologia grave;
Doentes com artrite invalidante;
Doentes com lúpus;
Doentes com dermatomiose;
Doentes com paraplegia;
Doentes com miastenia grave;
Doentes com doença desmielinizante;
Doentes com a doença do neurónio motor;
Bombeiros.
Viriato- Pontos : 16657
Re: Na mouche!
por Vagueante Qua Fev 11, 2009 5:04 pm
A lista é muito grande. Mas também lhe digo, que a maior parte dos indivíduos aqui contemplados, nem sequer apresentam declaração de IRS.
De qualquer forma, como sabe, não costumo alinhar muito com as críticas que sistematicamente são feitas às propostas governamentais. Em todo o caso, não deixo de pensar que esta proposta não tem qualquer impacto no bolso daqueles que apresentam declarações de rendimento inferiores a 5.000 euros mensais.
De qualquer forma, como sabe, não costumo alinhar muito com as críticas que sistematicamente são feitas às propostas governamentais. Em todo o caso, não deixo de pensar que esta proposta não tem qualquer impacto no bolso daqueles que apresentam declarações de rendimento inferiores a 5.000 euros mensais.
Vagueante- Pontos : 1698
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