Fait Divers de Campanha (Eleitoral)

Terminator escreveu:

BUFFA escreveu:


.... tás asim com tanta pressa de ver o homem em cuecas ....???

claro!!! sabes k eu sou implacavel nessas analises!! e o 6º homem mais elegante do mundo (ou lah o k eh k ele eh 6º) ou tem umas kuecas impecaveis, ou começa a marcar pontos negativos e cai jah para o fundo do ranking!! eh k nao sei se reparaste, no debate com a manuela ferreira leite, ele tinha nao UMA mas DUAS kuase-rugas na gravata!!

sao kuecas ou sao boxers??

BUFFA escreveu:

João Ruiz escreveu:

BUFFA escreveu:

Viriato escreveu:


É uma não notícia. Toda a gente já sabia e ele nunca o escondeu. Mas o facto do PSD divulgar imagens de documentos privados mostra-nos bem o seu conceito de "asfixia democrática". A PIDE fazia muito disso....

ó viriato não se amofine ... não ?

este documento circula por tudo qto é sítio de bate papo sobre as eleições...

para uma simples Buffa ter acesso, imagine ...não é ? ....

mas deixe-me que lhe diga que o seu comentário fez-me pensar ..... .... como desenvolveria a PIDE ... o seu "trabalhinho" .... hoje em dia ... caso existisse (o diabo seja surdo....).... havendo este meio de comunicação que é a net .....


....tavam bem lixados ... (sorry) ...para não dizer outra coisa mais feia ....

noblesse oblige.

Ai não sabe, Dr, Buffa?

Então pergunte ao PCP quem e como era feito, mas vá preparado para... correr... de preferência usando sapatilhas adequadas!

ó Patinho tomara tu teres tido a sorte keu tive de ter na Faculdade, um Prof de História especializado em Estado Novo, com particular incidência na PIDE...

Ficavas embevecido a ouvir este Prof a contar histórias das perseguições da PIDE. Acredita ?

Para além de ke não te podes eskecer que muitos dos meus conterrâneos passaram pelas masmorras da PIDE.

A acrescer ao facto de que tenho aki em casa fotos de um tio meu, preso político, em angra do heroismo, em Peniche e no tarrafal.

Chega-te ??

Se tu soubesses o ku meu tio sofreu....

A minha tia recebe uma pensão no valor do salário mínimo, pelo facto do meu tio ter sido preso do tarrafal...

tenho aki várias fotos .... muito curiosas de todas essas prisões políticas.

Já pensei contactar alguém da Comissão do tarrafal pq axo que o que tenho são documentos históricos.

quando olho para aquilo fico com vontade de chorar a imaginar o que aquela gente sofreu....

BUFFA escreveu:
...péra aí keu vou já falar com a câncio .....

e vou directo ao assunto:

- eh pah ... arranja-me aí uma foto do gajo em cuecas...

tenho é que lhe dar em troca uma dica sobre cruxifixos nas escolas ké o tema dela preferido...

não há almoços grátis.... em jornalismo ..... ah pois ...

eu dou-lhe o cruxifixo ... ela dá-me as cuecas .....

olha, mas isso eh mesmo troca por troca, boa ideia! cristo tambem nao estava em kuecas quando foi crucificado?? sera k o socrates vai estar em kuecas no proximo dia 27 ???

toma lah - dah cah !

João Ruiz escreveu:

Ai não sabe, Dr, Buffa?

Então pergunte ao PCP quem e como era feito, mas vá preparado para... correr... de preferência usando sapatilhas adequadas!

João Ruiz escreveu: Não percebi...

BUFFA escreveu:

João Ruiz escreveu:

Ai não sabe, Dr, Buffa?

Então pergunte ao PCP quem e como era feito, mas vá preparado para... correr... de preferência usando sapatilhas adequadas!

João Ruiz escreveu: Não percebi...

eu não preciso de ir perguntar nada ao PCP .... patinho.... sei pelas vias que acima mencionei... percebeste agora ?

João Ruiz escreveu:

BUFFA escreveu:

João Ruiz escreveu:

Ai não sabe, Dr, Buffa?

Então pergunte ao PCP quem e como era feito, mas vá preparado para... correr... de preferência usando sapatilhas adequadas!

João Ruiz escreveu: Não percebi...

eu não preciso de ir perguntar nada ao PCP .... patinho.... sei pelas vias que acima mencionei... percebeste agora ?

Eu sei que sou loiro... e burro, mas como tenho direito à burrice, e como vivi a época, aconteceu que o PCP se apoderou dos arquivos da PIDE, de que destruiu grande parte, imediatamente após o 25 de Abril. Adivinhará por quê, não?

Exactamente! É que a maior parte dos informadores da polícia política de então, eram ... comunistas e figuras proeminentes do dito!

Claro que houve os que sofreram pela causa e os que se governaram... a partir dela!

BUFFA escreveu:

...

Oh Buffa, alguma ideia qual é a data daquele boletinzinho de inscrição no PPD?

Isto não bate certo!

A biografia oficial do Zézinho, em http://www.josesocrates.com/?page_id=2 diz:

Pouco depois do 25 de Abril, com 16 anos, ingressou na JSD, saindo em ruptura logo no ano seguinte, de 1975.

Para ter sido com 16 anos, teve que ser antes de 6 de Setembro de 1974. Mas então como é que antes daquela data, o Zézinho já estava a frequentar a Faculdade de Ciências do Porto? E com o Curso Geral dos Liceus já completo?

Anda por cima, depois do 25 de Abril, os finalistas do secundário tiveram que fazer o Serviço Cívico.

O Google disse 'nil' aquela frequência da Faculdade de Ciências da Universidade do Porto

Não sei porquê, mas...



P.S.: A nota oficial do Conselho de Ministros sobre o Serviço Cívico está datada de 27/12/1974, mas diz:

Neste sentido, decidiu o Conselho de Ministros - após aturada reflexão - que não entrariam, este ano, novos alunos para o 1.° ano das faculdades.

http://www1.ci.uc.pt/cd25a/wikka.php?wakka=educa04

Já não me lembro qual foi a ordem dos acontecimentos, mas estas datas estão esquisitas.

Terminator escreveu:

JOHN ROBERTS escreveu:[

OCDS também la tem ficha minha, quando la me inscrevi e fui DELEGADO em N.Y., em 1975. pORTANTO, NAO VEJO QUAL O PROBLEMA!

olha lah R. conta aki kem foi o teu padrinho, k isso de ser delegado do cds em ny, tinhas de ter padrinho no sistema! conta lah!!

João Ruiz escreveu:
...
Exactamente! É que a maior parte dos informadores da polícia política de então, eram ... comunistas e figuras proeminentes do dito!

BUFFA escreveu:
...

Aceito o que dizes, mas se puderes faz-me chegar pelo menos, um link de uma fonte fidedigna que sustente o que afirmas.

...

Os arquivos da Pide

Quando, na década de 90, abriram à consulta pública os Arquivos da PIDE/DGS à guarda da Torre do Tombo, apressei-me ir, logo no segundo dia após a abertura, solicitar a consulta do meu processo. Sem burocracias, depois de me pedirem os dados pessoais, prometeram avisar-me dentro de poucos dias quando poderia ver o processo. Chegado o dia, apresentaram-me não um, mas três processos com as desculpas de que ainda não tinham conseguido localisar o quarto. Em breve percebi o que se passava: eram processos de outros, em que eu era referido, mas que não poderia consultar sem autorisação dos respectivos titulares. Mas como seria isso possível se eram pessoas de outras regiões, de quem desconhia as moradas e, além disso, não via há sessenta anos? "Então o caso muda de figura, a cláusula de reserva prescreveu aos 50 anos; pode consultar os processos." Comecei lógicamente pelo meu, que me não trouxe grande novidade, a não ser a linguagem canhestra em que eram descritas as "investigações" que, aliás, o meu corpo nunca esquecerá, mais a dedução de culpa com a incontornável frase: Tendo tomado conhecimento da senha e contra-senha que foi comum a todos os processos. Depois fui ler os outros. Antes nunca o tivesse feito. Concluí que a "reserva" de cinquenta anos pecava por defeito. Ali estava eu, longêvo de oito décadas, a devassar as fraquezas, as cobardias, as faltas de dignidade, enfim o DESESPERO de quantos, condenados a vinte anos de degredo. Quando eles próprios teriam vinte anos à data da condenação. A esperança durante os primeiros anos era geral. Pude assistir e ouvir durante os dois anos que passei com os meus camaradas condenados a 10 e 20 anos de prisão, manifestarem as suas esperanças de Liberdade: "Isto está por pouco, o fascismo está podre". "O salazar não se aguenta contra um povo inteiro". "Eu se soubesse que tinha de passar aqui vinte anos, matava-me". Mas eu conheci quem tendo aos 18 anos sido condenado a 10 anos, cumpriu catorze. Como foi isto possível? Que "justiça" era aquela ministrada por Oficiais Superiores do Exército em uniforme de gala? Um preso de delito comum, desde que não cadastrado, sabia quando iniciava o cumprimento da pena, e o dia exacto em que seria libertado. O preso político não. Não havendo prisão perpétua nem pena de morte em Portugal, nem podendo instaurá-la por razões externas, optou-se pelos caminho tortuoso do cinismo e da beatice. As penas de prisão efectiva, com prisão no local do degredo, ditadas pelos "Juízes", eram acrescidas de: (ao tempo a que me refiro, anos 3o do Século passado) 20 contos de multa remiveis em dias de prisão, o que levaria anos a pagar. Depois, e uma vez expiada a pena de prisão, eram aplicadas as medidas de segurança que colocavam os presos à disposição da polícia política, que só lhes daria liberdade quando, e se entendesse. Eis instaurada a prisão perpétua. Um homem de 40 anos, condenado a 20, mais os acréscimos, não seria libertado antes dos 65. A média de vida naquela época, há setenta e cinco anos atrás, mais o desgaste físico e moral provocados pela carência de Liberdade, fariam com que muito provavelmente se morresse na prisão. E assim estava - pelo caminho da hipocrisia - instaurada a prisão perpétua. Dir-me-ão que isto é um exemplo extremo, porque o rapaz de 18 anos condenado a 10 e que cumpriu 14, "ainda" saiu com 32 anos, na força da vida . Eu tinha sido preso com ele, voltei a vê-lo catorze anos depois. Sei do que falo. E a pena de morte, essa não foi decretada. Pois não, mas as piedosas criaturas que hipocritamente "visitavam" as igrejas à hora da missa, rezavam o terço e até comungavam, tiveram a ideia e mandaram fazer o Campo de Concentração do Tarrafal onde internaram e fizeram morrer dezenas de presos políticos. Eu não estive no Tarrafal, mas fui companheiro de prisão de alguns que de lá só voltaram mortos. E o Campo era mesmo para isso; um torcionário de nome Seixas, que fora guarda costas do Presidente Carmona, foi investido das funções de Director do Tarrafal, e dizia: "Vocês vieram para morrer aqui". Levado por recordações que guardo no coração, desviei-me do meu objectivo que era a leitura dos processos. Antes nunca o tivesse feito! Nos processos eu era referido várias vezes porque nos interrogatórios, os presos, no meio daquela verdadeira tortura, alijavam certas responsabilidades para cima de outros camaradas que já estivessem presos há muito tempo. Nada de anormal. Dado o tempo de corrido, a polícia não queria saber de mandar chamar um preso para o interrogar novamente. "Trabalho" já eles tinham demais. Só uma vez fui levado da Trafaria à Polícia por um caso destes, aliás sem importância. Mas o que verdadeiramenmte me chocou foi constatar até que ponto os anos de prisão, o sofrimento, a falta da família e a perda da esperança de uma solução política podem levar ao aviltamento e à falta de lucidez das pessoas. Naqueles processos havia cartas dirigidas ao próprio Salazar, com as frases e os arrependimentos mais abjectos, fazendo verdadeiras profissões de fé no Estado Novo, elogiando o próprio ditador, e até culpando os comunistas por todas as suas desgraças. Essas cartas tinham apensos ofícios do Director da Prisão, e dirigidas ao Senhor Director da Polícia de Vigilância e Defesa do Estado, remetendo as cartas carimbadas pelos Serviços Prisionais, e também já com carimbo e o Despacho do Director da Polícia: "Arquive-se". Como foi possível que homens que eu tinha conhecido válidos, inteligentes, corajosos, enfrentando a violencia dos GNRs e do a seu abjecto furriel Robalo se tivessem degradado tanto? Não os acuso, lamento-os e sei o que foi que os quebrou...

Sam escreveu:

BUFFA escreveu:

...

Oh Buffa, alguma ideia qual é a data daquele boletinzinho de inscrição no PPD?

Isto não bate certo!

A biografia oficial do Zézinho, em http://www.josesocrates.com/?page_id=2 diz:

Pouco depois do 25 de Abril, com 16 anos, ingressou na JSD, saindo em ruptura logo no ano seguinte, de 1975.

Para ter sido com 16 anos, teve que ser antes de 6 de Setembro de 1974. Mas então como é que antes daquela data, o Zézinho já estava a frequentar a Faculdade de Ciências do Porto? E com o Curso Geral dos Liceus já completo?

Anda por cima, depois do 25 de Abril, os finalistas do secundário tiveram que fazer o Serviço Cívico.

O Google disse 'nil' aquela frequência da Faculdade de Ciências da Universidade do Porto

Não sei porquê, mas...



P.S.: A nota oficial do Conselho de Ministros sobre o Serviço Cívico está datada de 27/12/1974, mas diz:

Neste sentido, decidiu o Conselho de Ministros - após aturada reflexão - que não entrariam, este ano, novos alunos para o 1.° ano das faculdades.

http://www1.ci.uc.pt/cd25a/wikka.php?wakka=educa04

Já não me lembro qual foi a ordem dos acontecimentos, mas estas datas estão esquisitas.

Para ter sido com 16 anos, teve que ser antes de 6 de Setembro de 1974. Mas então como é que antes daquela data, o Zézinho já estava a frequentar a Faculdade de Ciências do Porto? E com o Curso Geral dos Liceus já completo?

Viriato escreveu:José Sócrates estudou nas escolas básicas e na Escola Secundária Frei Heitor Pinto, situadas na Covilhã, cidade onde viveu na sua juventude. Ingressou em 1975 no recém-criado Instituto Superior de Engenharia de Coimbra (ISEC), em Coimbra, tendo obtido, em 1979, um diploma de bacharelato como engenheiro técnico civil.

Entre 1987 e 1993, esteve matriculado no curso de Direito da Universidade Lusíada, em Lisboa, tendo-o contudo abandonado.[1] Participou no curso de Engenharia Sanitária para engenheiros municipais da Escola Nacional de Saúde Pública.

No ano lectivo de 1994/95 ingressou no Instituto Superior de Engenharia de Lisboa (ISEL) de modo a obter um Diploma de Estudos Superiores Especializados (DESE), um complemento ao seu bacharelato, equivalente à licenciatura, diploma esse que as instituições politécnicas estavam autorizadas a ministrar em vez das tradicionais licenciaturas que eram exclusivamente oferecidas nas instituições universitárias. Contudo abandonou esta opção, tendo-se inscrito na Universidade Independente, uma universidade privada em Lisboa, de modo a fazer um número determinado de cadeiras que lhe conferisse a licenciatura em engenharia civil em vez do DESE politécnico


WIKIPÉDIA

Terminator escreveu:conclusao, o fulano jah em pekenino era pinokio e deu os dados todos aldrabados para aderir ah jsd !!!!

Viriato escreveu:

Terminator escreveu:conclusao, o fulano jah em pekenino era pinokio e deu os dados todos aldrabados para aderir ah jsd !!!!

Seria preciso?? Será uma exigência da JSD?? Tenho sérias reservas á sua apreciação...

João Ruiz escreveu:

Sam escreveu:

BUFFA escreveu:

...

Oh Buffa, alguma ideia qual é a data daquele boletinzinho de inscrição no PPD?

Isto não bate certo!

A biografia oficial do Zézinho, em http://www.josesocrates.com/?page_id=2 diz:

Pouco depois do 25 de Abril, com 16 anos, ingressou na JSD, saindo em ruptura logo no ano seguinte, de 1975.

Para ter sido com 16 anos, teve que ser antes de 6 de Setembro de 1974. Mas então como é que antes daquela data, o Zézinho já estava a frequentar a Faculdade de Ciências do Porto? E com o Curso Geral dos Liceus já completo?

Anda por cima, depois do 25 de Abril, os finalistas do secundário tiveram que fazer o Serviço Cívico.

O Google disse 'nil' aquela frequência da Faculdade de Ciências da Universidade do Porto

Não sei porquê, mas...



P.S.: A nota oficial do Conselho de Ministros sobre o Serviço Cívico está datada de 27/12/1974, mas diz:

Neste sentido, decidiu o Conselho de Ministros - após aturada reflexão - que não entrariam, este ano, novos alunos para o 1.° ano das faculdades.

http://www1.ci.uc.pt/cd25a/wikka.php?wakka=educa04

Já não me lembro qual foi a ordem dos acontecimentos, mas estas datas estão esquisitas.

Para ter sido com 16 anos, teve que ser antes de 6 de Setembro de 1974. Mas então como é que antes daquela data, o Zézinho já estava a frequentar a Faculdade de Ciências do Porto? E com o Curso Geral dos Liceus já completo?

Talvez não saiba, Sam, que nessa época, não sendo regra geral, havia lugar ao ingresso na Universidade com essa idade, dependendo

- da data da primeira matrícula escolar poder ter sido efectuada antes de completar 7 anos, como parece ter sido o caso (matrículas em Junho/Julho, aniversário em Setembro)

- ou a dita matrícula ter avançado uma ou duas classes, pelos seus conhecimentos irem já muito além da primeira ou primeira e segunda classes, pelo que entraria directamente para a segunda ou terceira, sem passar pela primeira.

Como já disse, não era regra geral, mas acontecia com alguma frequência.

É que nesses tempos, os pais punham os filhos em escolas privadas, a partir dos 3/4/5 anos e era aí que adquiriam bases sólidas de educação e ensino. E sem meterem o bedelho na orientação dada pelos mestres-escola!

Portanto, sistema nada complicado, mas muito eficaz!

Sim, eu sei isso tudo, mas a discrepância persiste. A minha maior dúvida tem a ver com aquele ano escolar 1974-1975. Tenho a vaga memória que o Serviço Cívico entrou em vigor exactamente nesse ano, como aliás o confirma a nota do Conselho de Ministros:

Neste sentido, decidiu o Conselho de Ministros - após aturada reflexão - que não entrariam, este ano, novos alunos para o 1.° ano das faculdades.

Se não houve de facto admissões ao superior em 1974, então aquelas informações nunca poderiam ser verdadeiras.

Por outro lado, o currículo do Senhor Sócrates foi escrutinado e mais do que escrutinado e não existe nenhuma referência à Faculdade de Ciências do Porto.

O mais provável (digo eu) é tratar-se apenas de um miúdo a querer fazer figura de importante como "estudante universitário". De qualquer forma, o site oficial e a biografia oficial também são muito precisas: Sócrates terá aderido ao PPD ainda com 16 anos, e terá saído em 1975.

É estranho que ninguém no PSD tenha reparado nesta discrepância e não a tenha usado. Das duas uma, ou foi cá o Sam o primeiro a reparar nela, ou não tem mesmo importância nenhuma. Não faço ideia qual das hipóteses será a mais provável.

Viriato escreveu:Ou o documento é falso...

Hmmm! Documentos falsificados, nesta altura do campeonato... Nah!!

Os documentos falsificados são sempre muito convenientemente certinhos. Continuo convencido que a hipótese mais provável é a "banalidade" que referi acima, e ainda por mais um pormenor: nos anos imediatamente anteriores ao 25 de Abril, era prática comum entre os estudantes interessados nas áreas de engenharia e que, por qualquer motivo não conseguiam admissão numa das três faculdades de engenharia, inscreverem-se numa faculdade de ciências, no curso de física, para depois fazerem a transferência assegurada durante os três primeiros anos.

De qualquer forma, fica a discrepância.

Sam escreveu:

Viriato escreveu:Ou o documento é falso...

Hmmm! Documentos falsificados, nesta altura do campeonato... Nah!!

Os documentos falsificados são sempre muito convenientemente certinhos. Continuo convencido que a hipótese mais provável é a "banalidade" que referi acima, e ainda por mais um pormenor: nos anos imediatamente anteriores ao 25 de Abril, era prática comum entre os estudantes interessados nas áreas de engenharia e que, por qualquer motivo não conseguiam admissão numa das três faculdades de engenharia, inscreverem-se numa faculdade de ciências, no curso de física, para depois fazerem a transferência assegurada durante os três primeiros anos.

De qualquer forma, fica a discrepância.

BUFFA escreveu:[
[justify]

......para levantar dúvidas sobre o curso do primeiro-ministro, retomando uma polémica antiga, mas que a líder do PSD sempre fez questão de não aprofundar.

Viriato escreveu:Eu gosto quando entram por aí. Ataques á vida pessoal, chungaria nas deslocações e o que há-de vir. São actos do vale tudo perante um desespero crescente. Ir á canela e não á política. O pessoal não estará já um pouco cansado????

Viriato escreveu:...... O pessoal não estará já um pouco cansado????

Terminator escreveu:

Viriato escreveu:...... O pessoal não estará já um pouco cansado????

nao sei se esta, EU ESTOU. e garanto-te k nao ha anjinhos nestas historias. eh tudo a mesma corja, que se alimenta de escandalos & vinganças: ora agora viro eu, ora agora viras tu. tudo a mesma coisa. e o pais k nao sai da cepa torta. EH DEMAIS.

JOHN ROBERTS escreveu:


mais 10 dias acaba este VOMITADO!

Terminator escreveu:

JOHN ROBERTS escreveu:


mais 10 dias acaba este VOMITADO!

infelizmente, nao vai, nao!! daki a 10 dias vai começar outro tipo de vomito...o das coligaçoes, o dos sapos engolidos, o de ver o kuanto vale um tacho. mas eh k podes ter a certeza. o pior esta para vir.