Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
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Vitor mango
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Vagueando na Notícia :: Salas das mesas de grandes debates de noticias :: Professor Dr e mister Mokas faz a analise do Mundo
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Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros
31 | 12 | 2009 11.05H
O movimento islamista Hamas rejeitou quarta-feira a última proposta de Israel para a libertação de prisioneiros palestinianos em troca do soldado Gilad Shalit, mas vai prosseguir as negociações.
Destak/Lusa | destak@destak.pt
"Não aceitamos as últimas condições israelitas para a troca de prisioneiros entre o movimento e Israel apresentadas pelo mediador alemão", afirmou, em conferência de imprensa, um porta-voz do Hamas, Ayman Taha.
"O Hamas vai pedir ao mediador alemão que continue os seus esforços até que se alcance um acordo", adiantou. As negociações "não estão fechadas" e "o debate vai continuar", reforçou.
A última proposta de Israel foi entregue a 23 de Dezembro pelo mediador alemão, prevendo a troca do soldado israelita Gilad Shalit, capturado há três anos e meio em Gaza, pela libertação de cerca de um milhar de palestinianos detidos em Israel.
A discussão centra-se agora nos nomes dos presos a libertar e na possibilidade de alguns deles, considerados mais perigosos por Israel, serem deportados.
Nos últimos dois dias, os líderes do Hamas em Gaza estiveram reunidos em Damasco (capital síria) com a direcção política do grupo exilada na Síria.
No fim-de-semana passado, o primeiro-ministro israelita, Benjamin Netanyahu, alertou para "o risco de terroristas poderem retomar as suas actividades" depois de libertados.
Essa possibilidade "é o elemento decisivo nas negociações sobre Gilad Shalit. A segurança dos nossos cidadãos, em especial os da Cisjordânia, é crucial", justificou.
O sargento Shalit, 23 anos, que tem também nacionalidade francesa, foi capturado em 25 de Junho de 2006 na zona de fronteira entre Israel e a Faixa de Gaza por um comando palestiniano, estando desde então detido pelo Hamas.
31 | 12 | 2009 11.05H
O movimento islamista Hamas rejeitou quarta-feira a última proposta de Israel para a libertação de prisioneiros palestinianos em troca do soldado Gilad Shalit, mas vai prosseguir as negociações.
Destak/Lusa | destak@destak.pt
"Não aceitamos as últimas condições israelitas para a troca de prisioneiros entre o movimento e Israel apresentadas pelo mediador alemão", afirmou, em conferência de imprensa, um porta-voz do Hamas, Ayman Taha.
"O Hamas vai pedir ao mediador alemão que continue os seus esforços até que se alcance um acordo", adiantou. As negociações "não estão fechadas" e "o debate vai continuar", reforçou.
A última proposta de Israel foi entregue a 23 de Dezembro pelo mediador alemão, prevendo a troca do soldado israelita Gilad Shalit, capturado há três anos e meio em Gaza, pela libertação de cerca de um milhar de palestinianos detidos em Israel.
A discussão centra-se agora nos nomes dos presos a libertar e na possibilidade de alguns deles, considerados mais perigosos por Israel, serem deportados.
Nos últimos dois dias, os líderes do Hamas em Gaza estiveram reunidos em Damasco (capital síria) com a direcção política do grupo exilada na Síria.
No fim-de-semana passado, o primeiro-ministro israelita, Benjamin Netanyahu, alertou para "o risco de terroristas poderem retomar as suas actividades" depois de libertados.
Essa possibilidade "é o elemento decisivo nas negociações sobre Gilad Shalit. A segurança dos nossos cidadãos, em especial os da Cisjordânia, é crucial", justificou.
O sargento Shalit, 23 anos, que tem também nacionalidade francesa, foi capturado em 25 de Junho de 2006 na zona de fronteira entre Israel e a Faixa de Gaza por um comando palestiniano, estando desde então detido pelo Hamas.
Vitor mango- Pontos : 117576
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
A última proposta de Israel foi entregue a 23 de Dezembro pelo mediador alemão, prevendo a troca do soldado israelita Gilad Shalit, capturado há três anos e meio em Gaza, pela libertação de cerca de um milhar de palestinianos detidos em Israel
Vitor mango- Pontos : 117576
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Vitor mango escreveu:
A última proposta de Israel foi entregue a 23 de Dezembro pelo mediador alemão, prevendo a troca do soldado israelita Gilad Shalit, capturado há três anos e meio em Gaza, pela libertação de cerca de um milhar de palestinianos detidos em Israel
E qual é o interesse do Hamas nesta troca? Já fizeram as contas às despesas de alimentação e outras que um milhar de indivíduos faz em contraposição a um indivíduo?
Vagueante- Pontos : 1698
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Vagueante escreveu:
E qual é o interesse do Hamas nesta troca? Já fizeram as contas às despesas de alimentação e outras que um milhar de indivíduos faz em contraposição a um indivíduo?
Essa sua resposta, caro Vagueante, ultrapassa o bom senso que nos habituou. Essa sua forma de humor não colhe. E, se já se esqueceu, o Hamas é o partido mais votado na Palestina. Essa coisa da democracia tem essas porras. Ou valem sempre ou então andamos a brincar.... e eu não brinco com coisas sérias.
Viriato- Pontos : 16657
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Viriato escreveu:Vagueante escreveu:
E qual é o interesse do Hamas nesta troca? Já fizeram as contas às despesas de alimentação e outras que um milhar de indivíduos faz em contraposição a um indivíduo?
Essa sua resposta, caro Vagueante, ultrapassa o bom senso que nos habituou. Essa sua forma de humor não colhe. E, se já se esqueceu, o Hamas é o partido mais votado na Palestina. Essa coisa da democracia tem essas porras. Ou valem sempre ou então andamos a brincar.... e eu não brinco com coisas sérias.
Estava à espera de uma resposta desse tipo.
Como sabe, a fartura não abunda por aqueles lados e, numa região (não digo num país porque ainda o não é), aonde quase toda a gente vive de expedientes, talvez seja melhor alimentar só um indivíduo do que um milhar de indivíduos.
Pode chamar a isto cinismo mas, se o Hamas está de facto interessado na solução dos problemas, nomeadamente na libertação dos seus militantes, não deveria sequer pensar duas vezes face a tal oferta. Quem deveria pensar em tal problema deveria ser Israel, pois sabe que, ao libertar mais um milhar de prisioneiros palestinos, está a libertar um milhar de possíveis combatentes inimigos pelos quais voltará a ser atacado na primeira ocasião que se lhes proporcionar.
Como sabe, eu também já fui combatente.
Quanto à democracia, não sei qual é a razão porque é para aqui chamada. A não ser que o Hamas considere que os prisioneiros a serem libertados são partidários de uma alternativa diferente.
Vagueante- Pontos : 1698
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Vagueante escreveu:Vitor mango escreveu:
A última proposta de Israel foi entregue a 23 de Dezembro pelo mediador alemão, prevendo a troca do soldado israelita Gilad Shalit, capturado há três anos e meio em Gaza, pela libertação de cerca de um milhar de palestinianos detidos em Israel
E qual é o interesse do Hamas nesta troca? Já fizeram as contas às despesas de alimentação e outras que um milhar de indivíduos faz em contraposição a um indivíduo?
Mano Vaguenate
Como sabe o mango é um fanatico lusitano e eu tenho-o no mesmo clube
nada tenho a ver com os judeus e ainda menos com os arbiscos
tento despir toda esta gente da gordura e das pinturas dos milenios
e como sabe leio todos os dias paleio about e vejo reportagens na TV em diferentes canais
vekjamos o que se passa com o hamas
==============================================
Ouvi o embaixador da Palestina em Lisboa dizer isto
O inimigo do hamas nem é Israel mas sim arafat ( grupo dito cujo )
?????
Porque ?
Porque os americanos escolheram como seu protegido o abbas e ate se deu ao cuidado cuidadosos de transformar a policia da palestina numa civilizada e ebem armada carga policial
Como sabe os americanos nao falam com o hamas
E vamaos ao problema do Hamas nao querer soltar o soldado judaico ( que fala Francês por 1200 palestianos
Ha varias versões
Uma é que tem tem mais pressa de fazer a troca é Israel nao pelo soldado mnas sim por outra motivaçao totalmente oposta
Nas prisoes Judaicas estao dois altos dirigentes da palestina que sao os unicos capazes de negociar a paz inter todos
Ora isso nao interessa ao hamas ...e muito menos ao irão que quer isto a ferver bem quentinho
O Governo de Israel e como sabe esta em pre-Rotura com a madame Ivnoi a nao querer brincar mais aos massacres e o Netamiadao aflito ja sem controle sobre a partitura
Todois teem interesse na continuaçao da Guerra e muitos sobre os beneficios da Paz
O Drama é que todos querem sair vitiriosos e clamar
gamahmos !
EU?
mano vgauenate sempre fui Lucido ...porque sou como ja disse fanatico lusitano e nisto de judeuis e arabes mandamos aos dois um bom CUTUNUKU
amen
Estamos a assitir a alta politica e a muita boca
akilo que aparece nos media soa bocas
Bocas para dar e vender
Tudo sobre o medio Oriente esta ja definido e por mais voltas que deem á partitura vamos voltar ao inicio e cada qual vai lamber as feridas como bem quizrer
Quem manda ?
Meus karos - A america e depois a CE e depois Russia e depoiis china
Os judeus podem morder e ladrar mas estao preso á casota do guarda cão
ha outros mais vastos interesses
AGORA o drama né este
saida dos americanos do Iarque ( e o pincel de xiitas-sunitas e kurdos mais a arabia saudita e por ali dentro ...com ou sem bomba atomica
Judeus ?
Tremoços para a cerveja e o arrote
Vitor mango- Pontos : 117576
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Vagueante escreveu:Viriato escreveu:Vagueante escreveu:
E qual é o interesse do Hamas nesta troca? Já fizeram as contas às despesas de alimentação e outras que um milhar de indivíduos faz em contraposição a um indivíduo?
Essa sua resposta, caro Vagueante, ultrapassa o bom senso que nos habituou. Essa sua forma de humor não colhe. E, se já se esqueceu, o Hamas é o partido mais votado na Palestina. Essa coisa da democracia tem essas porras. Ou valem sempre ou então andamos a brincar.... e eu não brinco com coisas sérias.
Estava à espera de uma resposta desse tipo.
Como sabe, a fartura não abunda por aqueles lados e, numa região (não digo num país porque ainda o não é), aonde quase toda a gente vive de expedientes, talvez seja melhor alimentar só um indivíduo do que um milhar de indivíduos.
Pode chamar a isto cinismo mas, se o Hamas está de facto interessado na solução dos problemas, nomeadamente na libertação dos seus militantes, não deveria sequer pensar duas vezes face a tal oferta. Quem deveria pensar em tal problema deveria ser Israel, pois sabe que, ao libertar mais um milhar de prisioneiros palestinos, está a libertar um milhar de possíveis combatentes inimigos pelos quais voltará a ser atacado na primeira ocasião que se lhes proporcionar.
Como sabe, eu também já fui combatente.
Quanto à democracia, não sei qual é a razão porque é para aqui chamada. A não ser que o Hamas considere que os prisioneiros a serem libertados são partidários de uma alternativa diferente.
Pela sua argumentação inicial também poderia dizer que os judeus nos campos de concentração estavam melhor que cá fora. Na Alemanha, durante a guerra, passava-se fome. Lá dentro tinham cama, comida e roupa lavada. Mas nunca me viu aqui fazer tal comentário. Mas sucede que em Gaza come-se aquilo que Israel deixa passar. O mínimo para sobreviverem. A diferença entre essa situação e campos de concentração não é muito grande.
Quando falo em democracia é para realçar que os resultados eleitorais, para Israel e Bush, só interessam quando ganha o seu "homem de mão". Quando é a prte contrária, não interessa.
Quanto á negociação sobre o número de prisioneiros, a negociação é legítima. Cada parte quer as melhores condições. Também faz parte das "regras do jogo".
Viriato- Pontos : 16657
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Sahron que era um general batido e capaz de fazer varios massacres seguidos quando cheirou Gaza teve uma atitude
Pessoal fora daqui Já ! isto é um lameiro
E mandou o pessoal sair dali rapidamente e em força
Olmert nao era militar e a madame IVNI (?) ainda menos - e nada melhor que mostrarem a tomatada da FORÇA para meter medo a quem ousasse sequer afrontar o poderio militar dos judeus
CAIRAM NA ARMADILHA !
TOTYALMENTE !
Porque ?
Pois
Começar uma guerra é facil acabar com ela expliquem-me por favor
Os judeus teem um petisco que os desautoriza sequer falar no Holocausto que lhes deu grossa maquia e um territorio alheio
Poiis
Se saiem de Gaza os Hamas clama vitoria
SE nao saiem teem toda a comunidade interbacional em cima deles
TER UM campo de concentração numa era onde os escaravos do anteontem gemia a apanhar algodao no SUL
bye bye
DEputados da CE jornalistas Cruz vermelha tudo é proibido de entrar em gaza
Os judeus perderam esta guerra
Estupida Bronca inoportuna e suicida
Pessoal fora daqui Já ! isto é um lameiro
E mandou o pessoal sair dali rapidamente e em força
Olmert nao era militar e a madame IVNI (?) ainda menos - e nada melhor que mostrarem a tomatada da FORÇA para meter medo a quem ousasse sequer afrontar o poderio militar dos judeus
CAIRAM NA ARMADILHA !
TOTYALMENTE !
Porque ?
Pois
Começar uma guerra é facil acabar com ela expliquem-me por favor
Os judeus teem um petisco que os desautoriza sequer falar no Holocausto que lhes deu grossa maquia e um territorio alheio
Poiis
Se saiem de Gaza os Hamas clama vitoria
SE nao saiem teem toda a comunidade interbacional em cima deles
TER UM campo de concentração numa era onde os escaravos do anteontem gemia a apanhar algodao no SUL
bye bye
DEputados da CE jornalistas Cruz vermelha tudo é proibido de entrar em gaza
Os judeus perderam esta guerra
Estupida Bronca inoportuna e suicida
Vitor mango- Pontos : 117576
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
A Faixa de Gaza (em árabe: em árabe: قطاع غزة, Qita' Ghazzah; em hebraico: em hebraico: רצועת עזה, Retzu'at 'Azza) é um território situado numa faixa costeira de terra no Médio Oriente, ao longo do Mar Mediterrâneo, que faz fronteira com o Egito no sul e é cercada pelo território de Israel a norte e leste. Tem cerca de 41 quilômetros de comprimento, e a largura varia entre 6 e 12 km, com uma área total de 360 km² sendo um dos territórios mais densamente povoado do planeta, com 1,4 milhão de habitantes para uma área de 360 km².
Possui uma infraestrutura precária, bem como uma situação económica de penúria. A designação "Faixa de Gaza" deriva do nome da sua principal cidade, Gaza, cuja existência remonta à Antiguidade.
Esta área não é reconhecida internacionalmente como parte de qualquer país soberano, mas é reivindicada pela Autoridade Nacional Palestina como parte dos territórios palestinos. Desde Junho de 2007, após confronto armado com o Fatah, o Hamas assumiu o controle da faixa de Gaza.
O espaço aéreo e o acesso marítimo à Faixa de Gaza são actualmente controlados pelo Estado de Israel, que também ocupava militarmente o território entre Junho de 1967 e Agosto de 2005.
O território da Faixa de Gaza é cercado por muralhas, tanto do lado egípcio quanto do israelita.
.........
Cessar-fogo Hamas-Israel de 2008
Em Junho de 2008, representantes do Hamas e do governo israelita chegaram a um acordo de cessar-fogo na região, mediado pelo Egito,com duração de seis meses, e que expirou no dia 19 de Dezembro. O grupo palestino decidiu não o renovar, por entender que Israel não havia cumprido o compromisso de suspender o bloqueio imposto à Faixa de Gaza.
In Wikipédia
É assim que se perde uma guerra, ainda que estúpida????
Possui uma infraestrutura precária, bem como uma situação económica de penúria. A designação "Faixa de Gaza" deriva do nome da sua principal cidade, Gaza, cuja existência remonta à Antiguidade.
Esta área não é reconhecida internacionalmente como parte de qualquer país soberano, mas é reivindicada pela Autoridade Nacional Palestina como parte dos territórios palestinos. Desde Junho de 2007, após confronto armado com o Fatah, o Hamas assumiu o controle da faixa de Gaza.
O espaço aéreo e o acesso marítimo à Faixa de Gaza são actualmente controlados pelo Estado de Israel, que também ocupava militarmente o território entre Junho de 1967 e Agosto de 2005.
O território da Faixa de Gaza é cercado por muralhas, tanto do lado egípcio quanto do israelita.
.........
Cessar-fogo Hamas-Israel de 2008
Em Junho de 2008, representantes do Hamas e do governo israelita chegaram a um acordo de cessar-fogo na região, mediado pelo Egito,com duração de seis meses, e que expirou no dia 19 de Dezembro. O grupo palestino decidiu não o renovar, por entender que Israel não havia cumprido o compromisso de suspender o bloqueio imposto à Faixa de Gaza.
In Wikipédia
É assim que se perde uma guerra, ainda que estúpida????
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Joao Ruiz- Pontos : 32035
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Israel ganhou a guerra ?
Fraca vitoria em que teem que se rodear de mutros e do armamento mais poderoso
Serra que a america ganhou Vietnam
DSera que ganhou Iraque
OH MEXUS amigos a unica coisa que os judeus ganharam foram montanhas de problemas
Basta ver agora os estudantes em Israel motivados para alinharem contra o massacre de Gaza
Uma Guerra ganha-se com uma paz justa coisa que ao longo de 600 anos a judiaria nunca conseguiu
Kem os arabes ?
Eles defendem-se de quem lhes invadiu o territorio
Fraca vitoria em que teem que se rodear de mutros e do armamento mais poderoso
Serra que a america ganhou Vietnam
DSera que ganhou Iraque
OH MEXUS amigos a unica coisa que os judeus ganharam foram montanhas de problemas
Basta ver agora os estudantes em Israel motivados para alinharem contra o massacre de Gaza
Uma Guerra ganha-se com uma paz justa coisa que ao longo de 600 anos a judiaria nunca conseguiu
Kem os arabes ?
Eles defendem-se de quem lhes invadiu o territorio
Vitor mango- Pontos : 117576
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Viriato escreveu:Vagueante escreveu:Viriato escreveu:Vagueante escreveu:
E qual é o interesse do Hamas nesta troca? Já fizeram as contas às despesas de alimentação e outras que um milhar de indivíduos faz em contraposição a um indivíduo?
Essa sua resposta, caro Vagueante, ultrapassa o bom senso que nos habituou. Essa sua forma de humor não colhe. E, se já se esqueceu, o Hamas é o partido mais votado na Palestina. Essa coisa da democracia tem essas porras. Ou valem sempre ou então andamos a brincar.... e eu não brinco com coisas sérias.
Estava à espera de uma resposta desse tipo.
Como sabe, a fartura não abunda por aqueles lados e, numa região (não digo num país porque ainda o não é), aonde quase toda a gente vive de expedientes, talvez seja melhor alimentar só um indivíduo do que um milhar de indivíduos.
Pode chamar a isto cinismo mas, se o Hamas está de facto interessado na solução dos problemas, nomeadamente na libertação dos seus militantes, não deveria sequer pensar duas vezes face a tal oferta. Quem deveria pensar em tal problema deveria ser Israel, pois sabe que, ao libertar mais um milhar de prisioneiros palestinos, está a libertar um milhar de possíveis combatentes inimigos pelos quais voltará a ser atacado na primeira ocasião que se lhes proporcionar.
Como sabe, eu também já fui combatente.
Quanto à democracia, não sei qual é a razão porque é para aqui chamada. A não ser que o Hamas considere que os prisioneiros a serem libertados são partidários de uma alternativa diferente.
Pela sua argumentação inicial também poderia dizer que os judeus nos campos de concentração estavam melhor que cá fora. Na Alemanha, durante a guerra, passava-se fome. Lá dentro tinham cama, comida e roupa lavada. Mas nunca me viu aqui fazer tal comentário. Mas sucede que em Gaza come-se aquilo que Israel deixa passar. O mínimo para sobreviverem. A diferença entre essa situação e campos de concentração não é muito grande.
Quando falo em democracia é para realçar que os resultados eleitorais, para Israel e Bush, só interessam quando ganha o seu "homem de mão". Quando é a prte contrária, não interessa.
Quanto á negociação sobre o número de prisioneiros, a negociação é legítima. Cada parte quer as melhores condições. Também faz parte das "regras do jogo".
Para que haja racionalidade naquilo que se diz, só deve ser comparado aquilo que é comparável. Ora, ao pretender-se comparar "campos de concentração nazis" com o território de Gaza, pretender-se que em Gaza (território aonde vivem centenas de milhar de indivíduos que nada fazem nem querem fazer, alimentados pelas verbas astronómicas ali enterradas pela UE e outros, e das quais o resultado mais visível é o aparecimento de armas nas mãos produzidas não se sabe por quem), existe uma situação semelhante aos "campos de concentração nazis" aonde diariamente eram enviados para as câmaras de gaz milhares de pessoas de todas as idades e géneros, não é honesto.
Mas, continuando por aqui, e seguindo aquilo que parece ser uma informação, pergunto: Aonde foi buscar a ideia de que na Alemanha se passava fome enquanto nos campos de concentração havia cama, mesa e roupa lavada?
Quanto à democracia, o que tem Israel a ver com os desentendimentos entre palestinos, quanto àqueles que devem governar o território que é suposto vir a ser o território da Palestina independente?
Já imaginou o que seria de Portugal quando, nas primeiras eleições legislativas, o PCP ficou maioritário no Alentejo e minoritário no resto do país, se o PCP desencadeasse uma guerra contra o resto do país e conseguisse parti-lo em dois?
Quanto ao negócio dos prisioneiros, concordo consigo em toda a linha.
O que eu vejo aqui, é que o governo israelita dá mais valor à vida de um soldado seu do que o Hamas dá à vida de um milhar dos seus guerrilheiros, o que diz muito da forma humanitária de estar do Hamas.
Vagueante- Pontos : 1698
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
NUNCA mesmo nunca assitimos a uma causa religiosa ter as costas quentes da maior potencia militar de que ha memoria ...é um perfeito massacre de tudo que nao seja judeu
O exercito judaico luta por uma causa religiosa ja que no seu "pais " so judeus podem pegar..em armas
assim tambem eu era um valente
O exercito judaico luta por uma causa religiosa ja que no seu "pais " so judeus podem pegar..em armas
assim tambem eu era um valente
Vitor mango- Pontos : 117576
Vitor mango- Pontos : 117576
Vitor mango- Pontos : 117576
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
João Ruiz escreveu:
Cessar-fogo Hamas-Israel de 2008
Em Junho de 2008, representantes do Hamas e do governo israelita chegaram a um acordo de cessar-fogo na região, mediado pelo Egito,com duração de seis meses, e que expirou no dia 19 de Dezembro. O grupo palestino decidiu não o renovar, por entender que Israel não havia cumprido o compromisso de suspender o bloqueio imposto à Faixa de Gaza.
In Wikipédia
É assim que se perde uma guerra, ainda que estúpida????
A Wikipédia como fonte de informação deixa muito a desejar
Gaza truce broken as Israeli raid kills six Hamas gunmen
Rory McCarthy in Jerusalem
guardian.co.uk, Wednesday 5 November 2008 14.32 GMT
ricardonunes- Pontos : 3302
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Until now it had appeared both Israel and Hamas, which seized full control of Gaza last summer, had an interest in maintaining the ceasefire. For Israel it has meant an end to the daily barrage of rockets landing in southern towns, particularly Sderot. For Gazans it has meant an end to the regular Israeli military raids that have caused hundreds of casualties, many of them civilian, in the past year. Israel, however, has maintained its economic blockade on the strip, severely limiting imports and preventing all exports from Gaza.
Ehud Barak, the Israeli defence minister, had personally approved the Gaza raid, the Associated Press said. The Israeli military concluded that Hamas was likely to want to continue the ceasefire despite the raid, it said. The ceasefire was due to run for six months and it is still unclear whether it will stretch beyond that limit.
Qual a diferença das conclusões, nos dois escritos?
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Joao Ruiz- Pontos : 32035
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Hamas Did Not Break the Truce, Israel Did.
ricardonunes- Pontos : 3302
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
CNN Confirms Israel Broke Ceasefire First
ricardonunes- Pontos : 3302
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
João Ruiz escreveu:
Qual a diferença das conclusões, nos dois escritos?
A única diferença é que você passa o tempo todo a omitir factos, como o facto de Israel ter atacado militantes do Hamas (5 de novembro de 2008) desrespeitado as tréguas existentes.
E já agora sobre a Wikipédia... um pequeno aparte
Imprecisões e erros de conteudo e a reputação da Wikipédia
by João Jerónimo Jan 19, 2007
Estou actualmente a estudar o poeta Fernando Pessoa na disciplina de Português, e a professora pediu
(como trabalho de casa) para definir fogo-fátuo (que aparece no poema "Nevoeiro")... Eu ja sabia o
que é um fogo-fátuo, mas os colegas meus que não sabiam foram quase todos pesquisar e consultaram a
Wikipédia. Isso é positivo...
O problema é que o artigo [1] tinha um erro: dizia que fogo-fátuo também podia ser chamado Fogo de
Santelmo (e o artigo sobre o Fogo de Santelmo dizia, por sua vez, que era um tipo de fogo fátuo). Os
dois fenómenos não são sequer fisicamente análogos, o a professora corrigiu prontamente...
Isto não teria problema nenhum, se não fosse a n-ésima vez que acontece professores meus falarem dos
erros científicos (ou de outra natureza) da Wikipédia. Aliás, de facto, desta vez foi diferente, e a
professora em questão recomendou mesmo que não se usasse a Wikipédia e referiu a Diciopédia (da
Porto Editora) como "alternativa"...
Não sei qual é o preço da Diciopédia, mas deve-se referir que, na muito falada "sociedade de
informação", de certeza que um produto vendido será sempre mais caro do que 0€/$ (que, a propósito,
até é exactamente o "preço" do usufruto da informação da Wikipédia!)...
De qualquer das formas, e mesmo que a Wikipédia fosse paga, é uma pena que ela apresente tantos
erros, e portanto dou-vos uma impressão da reputação que a Wikipédia está a parder (e que podia não
estar)... É claro que as pessoas têm todas as suas vidas e não podem passar a vida na Wikipédia à
procura de erros (eu proprio não me considero um utilizador regular, mas corrijo erros quando
tropeço neles), mas fica aqui a nota...
Por exemplo, é importante indicar as fontes da informação (mesmo que não seja de citações à letra),
pois ajuda a confirmar a fiabilidade da informação. Mesmo assim, reparo em muitos artigos que não
indicam as fontes (por exemplo o artigo do Windows Vista não tem uma única declaração citada, quando
é principalmente este tipo de artigos que, na Wikipédia anglófona apresenta mais referências a
fontes externas)...
JJ
ricardonunes- Pontos : 3302
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Mas é claro que a Wikipédia não é dona da verdade, tal como o não são as outras fontes de informação, mesmo as mais actualizadas. Só que, em questões taxativas, as visões imediatas sobre os assuntos são sempre muito mais emotivas, logo menos equidistantes dos factos. O que não quer dizer absolutamente fidedignas, mas podendo ser utilizadas como dignas de algum crédito.
De qualquer forma, o que aqui estava a ser posto em causa, era o vencedor pós conflito e não quem quebrou, ou não, acordos e o Ricardo vem com questões anteriores, que até podem ser discutidas, mas noutro tópico ou sequência normal deste, já que abordados. Logo não omiti o que à mostra não estava.
Assim sendo, e quanto à interrupção do cessar-fogo que refere, as opiniões não são unânuimes, dependendo do lado pelo qual se olhe o assunto
http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL973789-5602,00-DEPOIS+DE+QUEBRA+DE+TREGUA+ISRAEL+FAZ+ATAQUE+AEREO+A+FAIXA+DE+GAZA.html
http://colunas.epoca.globo.com/paulomoreiraleite/2009/01/06/quem-quebrou-a-tregua/
Escolhi estes dois sites, como poderia escolher outros, onde se fala da culpa da interrupção do cessar-fogo e não há unanimidade de opinião, como se verifica e eu acima digo - emoção a mais e discernimento a menos, o que não ajuda a uma corecta apreciação dos factos.
Não é por acaso que, cada vez mais, assistimos a correcções de erros históricos monumentais, pelos especialistas na matéria... O tempo encarrega-se de a reescrever..
E, Ricardo, convença-se de que não deixo "fazer a cabeça", a propósito do que quer que seja. Emito a minha opinião (tenho direito a ela, não?), sempre baseada em análise de factos que, hoje em dia, chegam de todo o lado e por todas as vias, mas nunca porque este diz e aquele afirma e sim pelo que me é dado ver. Eu sei qe é difíl perceber isto, quando se cai decididamente para um dos lados...
E convença-se também de que, não me custa, nem um pouco dar razão a quem a tenha... não a quem pensa simplesmente que a tem!
De qualquer forma, o que aqui estava a ser posto em causa, era o vencedor pós conflito e não quem quebrou, ou não, acordos e o Ricardo vem com questões anteriores, que até podem ser discutidas, mas noutro tópico ou sequência normal deste, já que abordados. Logo não omiti o que à mostra não estava.
Assim sendo, e quanto à interrupção do cessar-fogo que refere, as opiniões não são unânuimes, dependendo do lado pelo qual se olhe o assunto
http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL973789-5602,00-DEPOIS+DE+QUEBRA+DE+TREGUA+ISRAEL+FAZ+ATAQUE+AEREO+A+FAIXA+DE+GAZA.html
http://colunas.epoca.globo.com/paulomoreiraleite/2009/01/06/quem-quebrou-a-tregua/
Escolhi estes dois sites, como poderia escolher outros, onde se fala da culpa da interrupção do cessar-fogo e não há unanimidade de opinião, como se verifica e eu acima digo - emoção a mais e discernimento a menos, o que não ajuda a uma corecta apreciação dos factos.
Não é por acaso que, cada vez mais, assistimos a correcções de erros históricos monumentais, pelos especialistas na matéria... O tempo encarrega-se de a reescrever..
E, Ricardo, convença-se de que não deixo "fazer a cabeça", a propósito do que quer que seja. Emito a minha opinião (tenho direito a ela, não?), sempre baseada em análise de factos que, hoje em dia, chegam de todo o lado e por todas as vias, mas nunca porque este diz e aquele afirma e sim pelo que me é dado ver. Eu sei qe é difíl perceber isto, quando se cai decididamente para um dos lados...
E convença-se também de que, não me custa, nem um pouco dar razão a quem a tenha... não a quem pensa simplesmente que a tem!
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Joao Ruiz- Pontos : 32035
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
O primeiro link que indica encaminha para isto
27 de Janeiro de 2009, nada a ver com 5 de Novembro de 2008, quando Israel rompeu com as tréguas que tinha com o Hamas (partido maioritário, eleito pelos Palestinos, em eleições livres e justas) , como é bem claro no 2º link que indica
A mim, pouco me importa quem Ganhou, se é que alguém ganhou alguma coisa (para além dos produtores de armamento e vendedores de noticias), mas sim os actos criminosos perpetrados por Israel, ataques deliberados ás instalações da ONU (que são incomodas em Gaza), utilização indiscriminada de bombas de fósforo branco e os 1455 Palestinianos mortos mais os 5350 feridos.
Um ataque aéreo israelense atingiu uma motocicleta no sul da Faixa de Gaza nesta terça-feira (27), ferindo duas pessoas, informaram o grupo Hamas e autoridades médicas palestinas.
Mais cedo, o Exército de Israel confirmou que um soldado morreu e três ficaram feridos vítimas de uma bomba palestina próximo à fronteira do país com a Faixa de Gaza.
27 de Janeiro de 2009, nada a ver com 5 de Novembro de 2008, quando Israel rompeu com as tréguas que tinha com o Hamas (partido maioritário, eleito pelos Palestinos, em eleições livres e justas) , como é bem claro no 2º link que indica
Os dois lados se acusam mutuamente. Num conflito desse porte, é difícil encontrar uma fonte que tenha crediblidade para dar uma informação desse tipo. Mas a jornalista Roula Khalaf, que é editora de Oriente Médio do Financial Times, um jornal de conhecidas linhagens conservadoras, titular de uma cobertura conhecida pela isenção e competência, oferece a melhor versão que já li sobre essa questão. No dia 29 de dezembro ela escreveu:
“Foi Israel, depois de tudo, que deu o primeiro golpe no cessar-fogo quando matou seis militantes do Hamas numa operação destinada a destruir um túnel.”
A mim, pouco me importa quem Ganhou, se é que alguém ganhou alguma coisa (para além dos produtores de armamento e vendedores de noticias), mas sim os actos criminosos perpetrados por Israel, ataques deliberados ás instalações da ONU (que são incomodas em Gaza), utilização indiscriminada de bombas de fósforo branco e os 1455 Palestinianos mortos mais os 5350 feridos.
ricardonunes- Pontos : 3302
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Continuando a suportar a minha informação nos link's que apresentou, relatório da inconveniente ONU
OFFICE FOR THE COORDINATION OF HUMANITARIAN AFFAIRS
P.O. Box 38712, East Jerusalem, Phone: (+972) 2-582 9962 / 582 5853, Fax: (+972) 2-582 5841 ochaopt@un.org, www.ochaopt.org
Protection of Civilians Weekly Report
18 - 24 June 2008
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18 - 24 June 2008
Of note this week
Gaza Strip:
• On 19 June, at 6 am, the ceasefire between Israel and Hamas went into effect. As part of the ceasefire, Palestinian militants agreed to immediately halt their attacks on Israel and Israel agreed to cease its military operations in Gaza. Israel also agreed to ease its blockade of Gaza and to gradually lift its ban on the import of a large number of commodities. The ceasefire is supposed to be in force for six months.
• The IDF killed one and injured six Palestinian militants. The IDF also injured a 67-year-old Palestinian man (unarmed civilian) on 23 June when the soldiers opened fire at a group of Palestinians collecting wood near the border (North Gaza).
• On three occasions this week, IDF boats patrolling west of Beit Lahiya opened fire at Palestinian fishing boats at sea, forcing the fishermen to return to shore (North Gaza).
• An Improvised Explosive Device was detonated in front of the house of a Hamas military leader in Rimal quarter on June 22. The explosion damaged the gate of the house and broke the windows of several nearby houses (Gaza).
• One Palestinian militant and two unarmed civilians were injured when four rockets fired from Gaza towards Israel landed in the North Gaza governorate.
• A total of 33 rudimentary rockets and 10 mortar shells were fired on 18 June by Palestinian militants at Israel. Two mortar shells were fired on 23 June. Four rudimentary rockets were fired on 24 June injuring two Israeli civilians.
West Bank:
• The IDF killed two Palestinians, including one militant, and injured 29 unarmed civilians. 19 of the 29 Palestinians were injured in Ni’lin during demonstrations against Barrier construction and the resulting cutting off of approximately 2,500 dunums of Palestinian private agricultural land (Ramallah).
• On four occasions, Israeli settlers caused damage to Palestinian property in Nablus, Ramallah and Salfit governorates. In one incident on 19 June, Israeli settlers from Yitzhar settlement set fire to agricultural land belonging to Palestinian farmers from Burin, ‘Asira al Qibliya and ‘Urif villages. More than 800 dunums of olive groves were burnt (Nablus).
• Palestinians from Beit Hanina al Balad held a demonstration to protest against the requisition of 1500 dunums of their land for Barrier construction between their village and Ramot settlement (Jerusalem).
• Three Israeli settlers from Nehli’el settlement were injured from live ammunition fired at them while they were hiking near Beitillu village. The perpetrators remain unidentified (Ramallah).
• 75 flying checkpoints, 114 IDF search operations and 48 arrests/detentions of Palestinians were reported.
Gaza Strip:
• On 19 June, at 6 am, the ceasefire between Israel and Hamas went into effect. As part of the ceasefire, Palestinian militants agreed to immediately halt their attacks on Israel and Israel agreed to cease its military operations in Gaza. Israel also agreed to ease its blockade of Gaza and to gradually lift its ban on the import of a large number of commodities. The ceasefire is supposed to be in force for six months.
• The IDF killed one and injured six Palestinian militants. The IDF also injured a 67-year-old Palestinian man (unarmed civilian) on 23 June when the soldiers opened fire at a group of Palestinians collecting wood near the border (North Gaza).
• On three occasions this week, IDF boats patrolling west of Beit Lahiya opened fire at Palestinian fishing boats at sea, forcing the fishermen to return to shore (North Gaza).
• An Improvised Explosive Device was detonated in front of the house of a Hamas military leader in Rimal quarter on June 22. The explosion damaged the gate of the house and broke the windows of several nearby houses (Gaza).
• One Palestinian militant and two unarmed civilians were injured when four rockets fired from Gaza towards Israel landed in the North Gaza governorate.
• A total of 33 rudimentary rockets and 10 mortar shells were fired on 18 June by Palestinian militants at Israel. Two mortar shells were fired on 23 June. Four rudimentary rockets were fired on 24 June injuring two Israeli civilians.
West Bank:
• The IDF killed two Palestinians, including one militant, and injured 29 unarmed civilians. 19 of the 29 Palestinians were injured in Ni’lin during demonstrations against Barrier construction and the resulting cutting off of approximately 2,500 dunums of Palestinian private agricultural land (Ramallah).
• On four occasions, Israeli settlers caused damage to Palestinian property in Nablus, Ramallah and Salfit governorates. In one incident on 19 June, Israeli settlers from Yitzhar settlement set fire to agricultural land belonging to Palestinian farmers from Burin, ‘Asira al Qibliya and ‘Urif villages. More than 800 dunums of olive groves were burnt (Nablus).
• Palestinians from Beit Hanina al Balad held a demonstration to protest against the requisition of 1500 dunums of their land for Barrier construction between their village and Ramot settlement (Jerusalem).
• Three Israeli settlers from Nehli’el settlement were injured from live ammunition fired at them while they were hiking near Beitillu village. The perpetrators remain unidentified (Ramallah).
• 75 flying checkpoints, 114 IDF search operations and 48 arrests/detentions of Palestinians were reported.
ricardonunes- Pontos : 3302
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
traduçao para quem...
Faixa de Gaza:
• Em 19 de junho, às 6 horas, o cessar-fogo entre Israel eo Hamas entrou em vigor. Como parte do cessar-fogo, os militantes palestinos concordaram em suspender imediatamente os ataques a Israel e Israel concordaram em cessar as suas operações militares em Gaza. Israel também concordou em aliviar o bloqueio de Gaza e gradualmente a levantar a proibição sobre a importação de um grande número de mercadorias. O cessar-fogo é suposto estar em vigor há seis meses.
• A IDF matou um e feriu seis militantes palestinos. A IDF também feridos um 67-year-old man Palestiniana (civis desarmados), em 23 de junho, quando os soldados abriram fogo contra um grupo de palestinos a recolha de madeira, perto da fronteira (norte de Gaza).
• Em três ocasiões, esta semana, barcos de patrulha IDF oeste de Beit Lahiya abriu fogo contra barcos de pesca palestino no mar, obrigando os pescadores a voltar à terra (norte de Gaza).
• Um dispositivo explosivo improvisado foi detonada na frente da casa de um líder militar do Hamas no bairro Rimal em 22 de junho. A explosão danificou o portão da casa e quebrou as janelas de várias casas próximas (Gaza).
• Um militante palestino e dois civis desarmados quatro ficaram feridos quando foguetes disparados de Gaza contra Israel desembarcadas no Norte de Gaza governadoria.
• Um total de 33 foguetes rudimentares e 10 morteiros foram disparados em 18 de junho por militantes palestinos em Israel. Dois morteiros foram disparados em 23 de Junho. Quatro foguetes rudimentares foram demitidos em 24 de Junho ferindo dois civis israelenses.
Cisjordânia:
• A IDF mataram dois palestinos, incluindo um militante, e feriram 29 civis desarmados. 19 dos 29 palestinos ficaram feridos em Ni'lin durante as manifestações contra a construção da barreira ea conseqüente corte de cerca de 2.500 dunums de terras privadas palestinas agrícolas (Ramallah).
• Em quatro ocasiões, os colonos israelenses causaram danos à propriedade palestino em Nablus, Ramallah e Salfit províncias. Em um incidente em 19 de Junho, os colonos israelenses do assentamento Yitzhar atearam fogo em terras agrícolas pertencentes a agricultores palestinos de Burin, 'Asira al Qibliya e' aldeias Urif. Mais de 800 dunums dos olivais foram queimados (Nablus).
• palestinos de Beit Hanina Balad al realizaram uma manifestação para protestar contra a requisição de 1500 dunums de suas terras para a construção da barreira entre a sua aldeia e liquidação Ramot (Jerusalém).
• Três colonos israelenses do assentamento Nehli'el ficaram feridas em munição disparou contra eles enquanto eles estavam caminhando perto da vila Beitillu. Os autores não são identificados (Ramallah).
• 75 postos de controle de vôo, 114 operações de busca IDF e 48 prisões ou detenções de palestinos foram relatados.
Contribua para uma melhor tradução
Faixa de Gaza:
• Em 19 de junho, às 6 horas, o cessar-fogo entre Israel eo Hamas entrou em vigor. Como parte do cessar-fogo, os militantes palestinos concordaram em suspender imediatamente os ataques a Israel e Israel concordaram em cessar as suas operações militares em Gaza. Israel também concordou em aliviar o bloqueio de Gaza e gradualmente a levantar a proibição sobre a importação de um grande número de mercadorias. O cessar-fogo é suposto estar em vigor há seis meses.
• A IDF matou um e feriu seis militantes palestinos. A IDF também feridos um 67-year-old man Palestiniana (civis desarmados), em 23 de junho, quando os soldados abriram fogo contra um grupo de palestinos a recolha de madeira, perto da fronteira (norte de Gaza).
• Em três ocasiões, esta semana, barcos de patrulha IDF oeste de Beit Lahiya abriu fogo contra barcos de pesca palestino no mar, obrigando os pescadores a voltar à terra (norte de Gaza).
• Um dispositivo explosivo improvisado foi detonada na frente da casa de um líder militar do Hamas no bairro Rimal em 22 de junho. A explosão danificou o portão da casa e quebrou as janelas de várias casas próximas (Gaza).
• Um militante palestino e dois civis desarmados quatro ficaram feridos quando foguetes disparados de Gaza contra Israel desembarcadas no Norte de Gaza governadoria.
• Um total de 33 foguetes rudimentares e 10 morteiros foram disparados em 18 de junho por militantes palestinos em Israel. Dois morteiros foram disparados em 23 de Junho. Quatro foguetes rudimentares foram demitidos em 24 de Junho ferindo dois civis israelenses.
Cisjordânia:
• A IDF mataram dois palestinos, incluindo um militante, e feriram 29 civis desarmados. 19 dos 29 palestinos ficaram feridos em Ni'lin durante as manifestações contra a construção da barreira ea conseqüente corte de cerca de 2.500 dunums de terras privadas palestinas agrícolas (Ramallah).
• Em quatro ocasiões, os colonos israelenses causaram danos à propriedade palestino em Nablus, Ramallah e Salfit províncias. Em um incidente em 19 de Junho, os colonos israelenses do assentamento Yitzhar atearam fogo em terras agrícolas pertencentes a agricultores palestinos de Burin, 'Asira al Qibliya e' aldeias Urif. Mais de 800 dunums dos olivais foram queimados (Nablus).
• palestinos de Beit Hanina Balad al realizaram uma manifestação para protestar contra a requisição de 1500 dunums de suas terras para a construção da barreira entre a sua aldeia e liquidação Ramot (Jerusalém).
• Três colonos israelenses do assentamento Nehli'el ficaram feridas em munição disparou contra eles enquanto eles estavam caminhando perto da vila Beitillu. Os autores não são identificados (Ramallah).
• 75 postos de controle de vôo, 114 operações de busca IDF e 48 prisões ou detenções de palestinos foram relatados.
Contribua para uma melhor tradução
Vitor mango- Pontos : 117576
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
A mim, pouco me importa quem Ganhou, se é que alguém ganhou alguma coisa (para além dos produtores de armamento e vendedores de noticias), mas sim os actos criminosos perpetrados por Israel, ataques deliberados ás instalações da ONU (que são incomodas em Gaza), utilização indiscriminada de bombas de fósforo branco e os 1455 Palestinianos mortos mais os 5350 feridos.
Com pouca ou muita importância, dependendo do evoluir das situações, há sempre um ganhador e um perdedor, em qualquer conflito, principalmente armado. Quanto às consequências e danos colaterais, nenhum dos contendores fica isento, por resultarem de estratégias, quase nunca virtuosas.
Mas situemo-nos então e vamos lá às razões, que levaram Israel a quebrar o cessar-fogo, em 5 de Novembro, de 2008:
These arrests follow an Israeli incursion into the Gaza Strip which killed a Hamas fighter and wounded three others. The Israeli army had entered Gaza to destroy a tunnel that it said was being dug to abduct soldiers near the border with the Hamas-controlled Gaza Strip. Local residents said Hamas fighters had responded by shooting at the troops and Israeli drones then fired a missile into the area, killing six Hamas troops. In http://mirinpucrio.blogspot.com/2008/11/israeli-troops-raid-west-bank-and-gaza.html
Um pouco de verade neste mar de mentiras
Barak 02/01/2009 18:13
Primeiro, tenho que parabenizar o autor. vc realmente conseguiu em me deixar chocado.
O seu jeito de olhar as coisas eh muito especial mesmo, o senhor disse que -
"as milícias palestinas e os grupos de resistência lançaram cerca de 70 foguetes improvisados no território israelense (a maior parte em assentamentos -regiões palestinas ocupadas ilegalmente por israelenes"
70? onde eh que o senhor ouviu essa figura? Nessa SEMANA soh aqueles terroristas lancaram mais de 60 foguetes cada dia! 60! E nao eh em regioes occupadas nao, eh no sul do pais, em Sderot, Ashkelon e ate chegaram em Be'er Sheva! mais de 900,000 israelenese que vivem dentro de um raio de 40 km da faixa, fugem aos abrigos cada vez que a sirena toca. Faz 8 anos que eles estao sob a ameaca do Hamas! 8 anos de sirenas, de foguetes, de vitimos civis innocentes, isso eh massacre, e Israel tem todo o direito de dizer chega!
Chega disso! o Hamas estava se-preparando durante aqueles 6 meses de "acordo de paz", estava acumulando arams e esperava o momento pra lutar e atacar de novo!
Israel ja comprovou que nao quer occupar a faixa de Gaza quando desengrenou dela em 2005 e o Hamas foi eleito. Mas em vez de melhorar as condicoes da populacao (1.5 Millhoes!) que vive em miseria, o Hamas usava o dinheiro pra cavar cavernas pra fazer entrar contrabando armas, drogas, foguetes e mais. Usou o dinheiro pra criar um exerciso de mais de 10 mil combatantes, enquanto as criancas e os velhos tevem que fazer fila e esperar os caminhões pra comer. O Hamas matou e perseguiu os que eram do Fatah, a quem ISRAEL AJUDOU Fugir dali, mas ninguem se-lembra desses fatos neh?
A midia internacional tem preconceito contra Israel, isso eh a verdade! Israel eh um pais moderno que nunca queria guerra nenhuma! sempre teve que se-defender pra poder existir ! E tem direito de existir e de se-defender sim!
Eu tenho certeza que qualquer pais faria o mesmo, e tenho muito orgulho de Israel. Espero que consegirmos em acabar com o Hamas e com a violencia e o terror nessa região.
Tenham um bom fim de semana,
Barak.
In http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2008/12/436285.shtml
E há muitos mais comentários no mesmo sentido, feitos por pessoas que, como nós, têm direito à sua opinião.
Agora, pergunto eu: Quereriam que Israel fechasse os olhos e deixasse o inimigo que o quer exterminar, armar-se clandestinamente até aos dentes, debaixo do seu nariz e sem reagir? Como seria, se a questão se invertesse? Provavelmente, já não existiria um judeu por aquelas bandas, para contar a história...
Essa, a realidade nua e crua...
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Joao Ruiz- Pontos : 32035
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
ricardonunes escreveu:Continuando a suportar a minha informação nos link's que apresentou, relatório da inconveniente ONUOFFICE FOR THE COORDINATION OF HUMANITARIAN AFFAIRS
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18 - 24 June 2008Of note this week
Gaza Strip:
• On 19 June, at 6 am, the ceasefire between Israel and Hamas went into effect. As part of the ceasefire, Palestinian militants agreed to immediately halt their attacks on Israel and Israel agreed to cease its military operations in Gaza. Israel also agreed to ease its blockade of Gaza and to gradually lift its ban on the import of a large number of commodities. The ceasefire is supposed to be in force for six months.
• The IDF killed one and injured six Palestinian militants. The IDF also injured a 67-year-old Palestinian man (unarmed civilian) on 23 June when the soldiers opened fire at a group of Palestinians collecting wood near the border (North Gaza).
• On three occasions this week, IDF boats patrolling west of Beit Lahiya opened fire at Palestinian fishing boats at sea, forcing the fishermen to return to shore (North Gaza).
• An Improvised Explosive Device was detonated in front of the house of a Hamas military leader in Rimal quarter on June 22. The explosion damaged the gate of the house and broke the windows of several nearby houses (Gaza).
• One Palestinian militant and two unarmed civilians were injured when four rockets fired from Gaza towards Israel landed in the North Gaza governorate.
• A total of 33 rudimentary rockets and 10 mortar shells were fired on 18 June by Palestinian militants at Israel. Two mortar shells were fired on 23 June. Four rudimentary rockets were fired on 24 June injuring two Israeli civilians.
West Bank:
• The IDF killed two Palestinians, including one militant, and injured 29 unarmed civilians. 19 of the 29 Palestinians were injured in Ni’lin during demonstrations against Barrier construction and the resulting cutting off of approximately 2,500 dunums of Palestinian private agricultural land (Ramallah).
• On four occasions, Israeli settlers caused damage to Palestinian property in Nablus, Ramallah and Salfit governorates. In one incident on 19 June, Israeli settlers from Yitzhar settlement set fire to agricultural land belonging to Palestinian farmers from Burin, ‘Asira al Qibliya and ‘Urif villages. More than 800 dunums of olive groves were burnt (Nablus).
• Palestinians from Beit Hanina al Balad held a demonstration to protest against the requisition of 1500 dunums of their land for Barrier construction between their village and Ramot settlement (Jerusalem).
• Three Israeli settlers from Nehli’el settlement were injured from live ammunition fired at them while they were hiking near Beitillu village. The perpetrators remain unidentified (Ramallah).
• 75 flying checkpoints, 114 IDF search operations and 48 arrests/detentions of Palestinians were reported.
Resumindo:
Nenhum dos contendores respeitou religiosamente o cessar-fogo, logo só podem queixar-se de si próprios, pouco importando para o caso a relevância dos incumprimentos, mas as consequências que deles advêm.
Acontece que, num dos lados, não brincam em serviço!!!
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Joao Ruiz- Pontos : 32035
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
João Ruiz escreveu:
Acontece que, num dos lados, não brincam em serviço!!![/size]
Houve um filme de Fassbinder, "O direito do mais forte á liberdade", que á época me impressionou muito. Eu, por formação e maneira de ser, penso rigorosamente o contrário. O mais forte impor-se é fácil. Que a parte fraca, o David, consiga valer os seus pontos de vista, é um dos meus lemas...
Não sou apologista ou defensor da barbárie religiosa. No caso em questão, existe nos dois lados. Só que um deles, por experiência própria, deveria saber que nem sempre a força é a solução. E hoje temos o mundo em polvorosa, a segurança ameaçada em toda a parte, quando o cerne do conflito é só um. E o João sabe perfeitamente qual é.
Viriato- Pontos : 16657
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Viriato escreveu:João Ruiz escreveu:
Acontece que, num dos lados, não brincam em serviço!!![/size]
Houve um filme de Fassbinder, "O direito do mais forte á liberdade", que á época me impressionou muito. Eu, por formação e maneira de ser, penso rigorosamente o contrário. O mais forte impor-se é fácil. Que a parte fraca, o David, consiga valer os seus pontos de vista, é um dos meus lemas...
Não sou apologista ou defensor da barbárie religiosa. No caso em questão, existe nos dois lados. Só que um deles, por experiência própria, deveria saber que nem sempre a força é a solução. E hoje temos o mundo em polvorosa, a segurança ameaçada em toda a parte, quando o cerne do conflito é só um. E o João sabe perfeitamente qual é.
Só que o David usou de inteligência e venceu.
Não é o caso dos Palestinos que, colocados em igualdade de circusnstâncias, quando lhes foi proposto um estado independente, tal qual aos judeus, optaram pela guerra, em nome de.
Ora já se sabe que, em casos destes, há colagens imediatas, sob os mais diversos pretextos, sendo um dos principais os lucros dos senhores da guerra (Leia-se fabricantes de armas e todas as indústrias associadas). E só os dois contendores perdem, em vidas e em questôes materiais e de sobrevivência.
Concordo em que a força não seja solução, mas parece ser a única reconhecida pelos dois lados, por razões diferentes, que os impedem de parar com as agressões mútuas.
É confllito, que só os próprios podem decidir, já que a paz só será possível com dois Estados vizinhos independentes, a respeitarem-se mutuamente.
Estamos em 2010, não na época das guerras santas....
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Joao Ruiz- Pontos : 32035
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
My friends el Mango ja assistiu a este filme todo em que o amis fortemente armado perde sempre
raramente ganha ..porque um gatinho nao tem mente para analise
Vi a america com o poder negro no podium olimpico com 3 atletas de punho fechado
Haviam o KKK .haviam um poder efectivo branco e de repente vemos que os pretos ganham uma consciencia colectiva e sobem para o poleiro mais empoleirado do Universo
Vi 3 generais na argelia aos berros
Argelia é francesa !Vi em Bien Dien Phu um execrito colonial ser dizimado e anos depois os mesmos vietnamitas descalcos e de punhais nos dentes derrotam a fora bestialidade americana
Vi um Mandela 28 anos na Prisão dos Brancos e estive la a ouvir da pare dos brancos que a " pretalhada eram uma su raça e no dia que ...
Vi Om gandhi descalço e anbemico a bater o pe aos ingleses que com uma rainha Vitoria limparam o mundo do nascente a Poente
Vi o ian Smith
Estive no Chile do ditador ..na Argentina da arrogância militar e calculem ate no quartel da Força aérea no trauma das malvinas
Assisti ao mundo inteiro a bater o pe ao Botas Salazar que se aguentou contra mares e mares borrifando-se para a Onu para o Times para tutti kuant
Vi tanta coisa tanta coisa
e exprimi tudo garantindo a todos voces uma verdade
O Ser humano foi feito para ser livre
Nao sao meia duzia que convencidos com smoking e caracois ao lado da cabeça armado ate aos dentes e com uma protecção american que gagueja que os vai salvar do descalabro onde ja estão
SE
Se ao fim de 60 anos nada conseguiram com os vizinhos e ainda detem poderes para destruir tudo porque negoceiam
Sim porque negoceiam se o hamas a viver num monte de destroços vivendo como ratos nao se rendem e na Palestina o Abbas agpra sob protecçao americana nada quer coma assassinos para que precisam os judeus de negociar ?
Um Ser Humanado my friends ou os tem no sitio ou desaparece
Os arabes uniram-se á volta de uma sacanice tremendamente cobarde inglesa quando viram soldados ingleses serem mortos por terroristas Judeus na Palestina
E deram á sola
cavaram e limparam as maos como Judas quando da votaçao de um estado judaico
Diria mais meus amigos
nada de nada tenho a ver com arabes ou arabescos ja que sou fanaticamente lusitano e culturalmente bebi de ambos aqui que queria e o que nao queria despejei nas sanitas da Historia
Nao me atirem que sou anti-judeu
Porque os maiores anti-judaicos sao estas bestas que ocupam o Gioverno de isarael que pensam com o missel nos cornos
Quem lhes vestiu a farda de lobos que os ature
Meus amigos a Espanha que é a Espanha ve-se aflita para controlara a ETA ( quantos sao nem sei ...) mas a Espanha por causa do terror nao bombardeia cidades bascas
Estou.ne literalmente bagando( desculpem o mau cheiro para o Corao ou a Thora e nao o faço para a Biblia porque culturalmente tenho melhor papel e a unica Biblia que tenho na prateleira apesar de nao a ler vale ouro em "negocio terreno
Mango avalia e analisa o Ser Humano e nao bestas sanguinárias
essa a diferença manos
E ja aqui tenho dado provas que
que e que ..
raramente ganha ..porque um gatinho nao tem mente para analise
Vi a america com o poder negro no podium olimpico com 3 atletas de punho fechado
Haviam o KKK .haviam um poder efectivo branco e de repente vemos que os pretos ganham uma consciencia colectiva e sobem para o poleiro mais empoleirado do Universo
Vi 3 generais na argelia aos berros
Argelia é francesa !Vi em Bien Dien Phu um execrito colonial ser dizimado e anos depois os mesmos vietnamitas descalcos e de punhais nos dentes derrotam a fora bestialidade americana
Vi um Mandela 28 anos na Prisão dos Brancos e estive la a ouvir da pare dos brancos que a " pretalhada eram uma su raça e no dia que ...
Vi Om gandhi descalço e anbemico a bater o pe aos ingleses que com uma rainha Vitoria limparam o mundo do nascente a Poente
Vi o ian Smith
Estive no Chile do ditador ..na Argentina da arrogância militar e calculem ate no quartel da Força aérea no trauma das malvinas
Assisti ao mundo inteiro a bater o pe ao Botas Salazar que se aguentou contra mares e mares borrifando-se para a Onu para o Times para tutti kuant
Vi tanta coisa tanta coisa
e exprimi tudo garantindo a todos voces uma verdade
O Ser humano foi feito para ser livre
Nao sao meia duzia que convencidos com smoking e caracois ao lado da cabeça armado ate aos dentes e com uma protecção american que gagueja que os vai salvar do descalabro onde ja estão
SE
Se ao fim de 60 anos nada conseguiram com os vizinhos e ainda detem poderes para destruir tudo porque negoceiam
Sim porque negoceiam se o hamas a viver num monte de destroços vivendo como ratos nao se rendem e na Palestina o Abbas agpra sob protecçao americana nada quer coma assassinos para que precisam os judeus de negociar ?
Um Ser Humanado my friends ou os tem no sitio ou desaparece
Os arabes uniram-se á volta de uma sacanice tremendamente cobarde inglesa quando viram soldados ingleses serem mortos por terroristas Judeus na Palestina
E deram á sola
cavaram e limparam as maos como Judas quando da votaçao de um estado judaico
Diria mais meus amigos
nada de nada tenho a ver com arabes ou arabescos ja que sou fanaticamente lusitano e culturalmente bebi de ambos aqui que queria e o que nao queria despejei nas sanitas da Historia
Nao me atirem que sou anti-judeu
Porque os maiores anti-judaicos sao estas bestas que ocupam o Gioverno de isarael que pensam com o missel nos cornos
Quem lhes vestiu a farda de lobos que os ature
Meus amigos a Espanha que é a Espanha ve-se aflita para controlara a ETA ( quantos sao nem sei ...) mas a Espanha por causa do terror nao bombardeia cidades bascas
Estou.ne literalmente bagando( desculpem o mau cheiro para o Corao ou a Thora e nao o faço para a Biblia porque culturalmente tenho melhor papel e a unica Biblia que tenho na prateleira apesar de nao a ler vale ouro em "negocio terreno
Mango avalia e analisa o Ser Humano e nao bestas sanguinárias
essa a diferença manos
E ja aqui tenho dado provas que
que e que ..
Vitor mango- Pontos : 117576
Re: Hamas rejeita proposta israelita para troca de prisioneiros 31 | 12 | 2009 11.05H
Nao sao meia duzia que convencidos com smoking e caracois ao lado da cabeça armado ate aos dentes e com uma protecção american que gagueja que os vai salvar do descalabro onde ja estão
Não acha que esta repetida afirmação, só é possível num anti-judeu?
Sim porque negoceiam se o hamas a viver num monte de destroços vivendo como ratos nao se rendem e na Palestina o Abbas agpra sob protecçao americana nada quer coma assassinos para que precisam os judeus de negociar ?
O Hamas negoceia o quê e com quem?
Os arabes uniram-se á volta de uma sacanice tremendamente cobarde inglesa quando viram soldados ingleses serem mortos por terroristas Judeus na Palestina
Ai estão tremendamente unidos - cada qual a remar para a sua banda! E só fazem bem, note-se!
Nao me atirem que sou anti-judeu
Porque os maiores anti-judaicos sao estas bestas que ocupam o Gioverno de isarael que pensam com o missel nos cornos
Quem lhes vestiu a farda de lobos que os ature
Eu é que lhe diqo que, se não quer sr lobo (anti-judeu) não lhe vista a pele!
Mango avalia e analisa o Ser Humano e nao bestas sanguinárias
essa a diferença manos
Qual diferença?
_________________
Amigos?Longe! Inimigos? O mais perto possível!
Joao Ruiz- Pontos : 32035
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